האומנות של המאסטר עשירים היא…

[עדיה חדד אמפריה לעשירות]

כאן התיקון:

עוד לא סיפרתי לך…
לעשירים יש סודות שרק הם יודעים..
אחד מהם יכול לשנות לך את כל המשחק.

תני לי 2 דקות

תחשבי איזה אומנות אדם עשיר/אמיד/מתפרנס ברווח-רווחים
[או שרוצה להיות כזה]
צריך שיהיה לו ביד בצורה הכי טובה?

לא בערך. לא "בסדר".
ברמת אומנות

אומנות במקצוע שלו?

❌
הרבה עשירים לא טובים במקצוע ספציפי.

אומנות בניהול הכסף?
❌
הוא יכול לתת למנהל כספים תותח לעשות את זה.

אומנות בגניבות ורמאויות?
</font>❌<font face="tahoma, sans-">
יש מיליוני עשירים שמתעשרים מכסף לבן לחלוטין.
</font>

<font face="tahoma, sans-serif">
</font>

<font face="tahoma, sans-serif">אז….

איזה אומנות יש לעשירים
שהופכת אותם
לעשירים עוד יותר??

רגע…

נמתח אותך…

אמנות המכירות.</font>

<font face="tahoma, sans-serif">
כמה פ<font color="#000000">שוט? ככה פשוט!</font></font>

<font face="tahoma, sans-serif">מה המקצוע שהכי מכניס כסף כשכיר?
נציגי מכירות.
</font>

<font face="tahoma, sans-serif">
</font>

<font face="tahoma, sans-serif">אנשים שמבינים את המשחק.
מקבלים עמלה על כל עסקה —
וזה עוד לפני המשכורת הבסיסית (שגם היא לא קטנה).
</font>

<font face="tahoma, sans-serif">
</font>

<font face="tahoma, sans-serif">תביני, מי ששולט במיומנות הזאת,
יכול תוך כמה שנים להגיע להכנסות של 40–50 אלף ש"ח בחודש.
כן, שכיר.
פה. בארץ ישראל.
</font>

<font face="tahoma, sans-serif">
</font>

<font face="tahoma, sans-serif">יש לי הרבה מה לכתוב על זה
נשאיר לפוסט אחר</font>

<font face="tahoma, sans-serif">
אבל…
גם לשחרר בלי טיפ לא טוב…</font>

<font face="tahoma, sans-serif">
אז, קחי את הסוד במתנה
למכירות שמזלפות עלייך כסף
(בהנחה שכל שלבי המכירה שלך חדים, והמוצר באמת הטוב ביותר ללקוח שלך)</font>

<font face="tahoma, sans-serif">
כמות הפעמים שאת לוחצת לסגירה צריכה להיות לפחות 7 פעמים.
כל פע<font color="#000000">ם- ורי</font>אציה אחרת.
עוד משפט, עוד ניסוח, עוד דרך להוביל את זה לסגירה.</font>

<font face="tahoma, sans-serif">אל תראי את זה כלחץ.
תראי את זה ככפתור .</font>

<font face="tahoma, sans-serif">מכירה את המכונות של הבובות?
מכניסה שקל, אולי תתפסי.
עוד ניסיון- עוד סיכוי.
עד שבסוף- היא יוצאת.</font>

<font face="tahoma, sans-serif">ככה זה גם במכירות.
כל "לחיצה"- מקרבת אותך לסגירה.</font>

<font face="tahoma, sans-serif">
ככה תעשי את זה נכון:

סגרי בטבעיות, רכות ונעימות, כמו:
</font>

<font face="tahoma, sans-serif">
</font>

<font face="tahoma, sans-serif">

• <font face="tahoma, sans-serif">"מתי נתחיל לעבוד יחד?"</font>
• <font face="tahoma, sans-serif">"אז יש לנו את זה?"</font>
• <font face="tahoma, sans-serif">"נצא לדרך?"</font>
• <font face="tahoma, sans-serif">"נשמע בכיוון, נכון?"</font>
• "מה את אומרת לקבוע תאריך תחילת העבודה?"
• "אז מה הצעד הבא מבחינתך?"
• "נוכל לסגור את זה כבר היום?"
• "נמשך לשלב הבא?"
• "נשב על הפרטים הקטנים ונתחיל?"
• "אז קובעים את ההתחלה לשבוע הבא?"
• "אפשר להגיד שסגרנו?"

</font>

<font face="tahoma, sans-serif"><font color="#000000">רוצי לסגירות שפותחות לך נתיב של כסף.</font></font>

[חיה אלטמן]

את באמת חושבת שהמקצוע הכי מכניס הוא להיות נציגי מכירות?

ושמזה כל העשירים עושים את הכסף שלהם?

[עדיה חדד אמפריה לעשירות]

עוד לא סיפרתי לך…
לעשירים יש סודות שרק הם יודעים..
אחד מהם יכול לשנות לך את כל המשחק.

תני לי 2 דקות.

תחשבי איזה אומנות אדם עשיר/אמיד/מתפרנס ברווח-רווחים
[או שרוצה להיות כזה]
צריך שיהיה לו ביד בצורה הכי טובה?

לא בערך. לא "בסדר".
ברמת אומנות.

אומנות במקצוע שלו?

❌
הרבה עשירים לא טובים במקצוע ספציפי

אומנות בניהול הכסף?
❌
הוא יכול לתת למנהל כספים תותח לעשות את זה.

אומנות בגניבות ורמאויות?

❌

יש מיליוני עשירים שמתעשרים מכסף לבן לחלוטין.

אז….

איזה אומנות יש לעשירים
שהופכת אותם
לעשירים עוד יותר??

רגע…

נמתח אותך…

אמנות המכירות.

כמה פשוט? ככה פשוט!

מה המקצוע שהכי מכניס כסף כשכיר?
נציגי מכירות.

אנשים שמבינים את המשחק.
מקבלים עמלה על כל עסקה —
וזה עוד לפני המשכורת הבסיסית (שגם היא לא קטנה).

תביני, מי ששולט במיומנות הזאת,
יכול תוך כמה שנים להגיע להכנסות של 40–50 אלף ש"ח בחודש.
כן, שכיר.
פה. בארץ ישראל.

יש לי הרבה מה לכתוב על זה
נשאיר לפוסט אחר

אבל…
גם לשחרר בלי טיפ לא טוב…

אז, קחי את הסוד במתנה
למכירות שמזלפות עלייך כסף
(בהנחה שכל שלבי המכירה שלך חדים, והמוצר באמת הטוב ביותר ללקוח שלך)

כמות הפעמים שאת לוחצת לסגירה

צריכה להיות לפחות 7 פעמים.

כל פעם- וריאציה אחרת.
עוד משפט, עוד ניסוח, עוד דרך להוביל את זה לסגירה.

אל תראי את זה כלחץ.
תראי את זה ככפתור .

מכירה את המכונות של הבובות?
מכניסה שקל, אולי תתפסי.
עוד ניסיון- עוד סיכוי.
עד שבסוף- היא יוצאת.

ככה זה גם במכירות.
כל "לחיצה"- מקרבת אותך לסגירה.

ככה תעשי את זה נכון:

סגרי בטבעיות, רכות ונעימות, כמו:

• "מתי נתחיל לעבוד יחד?"
• "אז יש לנו את זה?"
• "נצא לדרך?"
• "נשמע בכיוון, נכון?"
• "מה את אומרת לקבוע תאריך תחילת העבודה?"
• "אז מה הצעד הבא מבחינתך?"
• "נוכל לסגור את זה כבר היום?"
• "נמשך לשלב הבא?"
• "נשב על הפרטים הקטנים ונתחיל?"
• "אז קובעים את ההתחלה לשבוע הבא?"
• "אפשר להגיד שסגרנו?"

רוצי לסגירות שפותחות לך נתיב של כסף.

[עדיה חדד אמפריה לעשירות]

כן.
בהחלט.

לא סתם בעלי עסקים שרוצים לעשות סקייל עסקי
הדבר הראשון שהם מורידים מהראש שלהם
זה שירות.

תחשבי על זה,
באותה מיומנות של מכירה [שעובדים עליה פעם אחת לנצח ומשתפשפים עם הזמן]
הם יכולים למכור קומקום ב120 ש"ח
מחשב לגרפיקאיות ב6,800 ש"ח
או דירה ב2,000,000

זו אותה מיומנות

[ברור שלקניית דירה יהיו גם פחות לקוחות מאשר קומקום אבל הרווח מה2% זה 40,000…. רווח של כמה חודשים]

[חיה אלטמן]

אויש, עכשיו סתרת את מה שכתבת בפוסט

כי אם כ"כ שווה להיות נותן שירות, זה היה אמור להיות הדבר האחרון שבעלי העסקים היו מורידים מעצמם

אבל לא חשוב

רק שימי לב ששכחת לציין איזה עסק מגייס עכשיו נציגי מכירות

[אילה מ]

היי,

רק רוצה להבין אם 40000 זה משכורת של כמה חודשים ששווה להיות נציג מכירות בשביל זה- במקרה הזה מתווך

אז יש המון מקצועות שווים יותר מבחינת הכנסות קבועות

וחוץ מזה למיטב ידיעתי נציגי מכירות עובדים בשיטות לא ממש ראויות לדעתי היום שזה יכול להיות לחץ על הלקוח או עיגול פינות או אפילו במקרה של תיווך -נסיון לגרוף קופות על חשבון הלקוח, לא חושבת שזה משהו מתאים לנפש של אדם -גם אם הוא מוכשר מאוד בזה (זה מרגיל את הבן אדם לשקר ולעגל פינות)

אישית אני חושבת שיש המון מקצועות שיכולים להתאים להרבה בני אדם ואפשר להרוויח מהם יפה-אבל יש מקצועות שלוקחים כח נפשי מבן אדם או גורמים לאדם כל היום לרוץ אחרי הכסף ועדיף לבן אדם לחיות בצמצום מאשר להיות כל היום במרדף

ומי שמבין בשוק ההון יודע שניתן לבנות תיק השקעות שממנו יכולה להיות הכנסה יפה חודשית בזמן שלא נוגעים בקרן (כמובן הקצבה תלויה במסלול ובסכום הכסף שבקרן)- רק מה? בן אדם שלא מספיק לו מה שיש לו ומחפש תמיד יותר -אף פעם לא ישבע, המלצה שלי ללכת על עבודה נורמלית וסטנדרטית שיש ממנה סיפוק וללמוד להסתפק במה שיש והקב"ה יעזור עם כל השאר

[עדיה חדד אמפריה לעשירות]

אמרתי הפוך
שאנשים שרוצים להרוויח יותר
הם מעבירים את השירות למישהו אחר [ומשלמים לו]
והם ממשיכים לעשות מכירות.

אשמח לדעת מה היה לא ברור כדי להסביר את עצמי שוב

[חיה אלטמן]

אהה עכשיו הבנתי

כשכתבת שירות חשבתי שירות לקוחות.

אל תדאגי, הפוסט היה ברור והבנתי מה רצית לומר.

אבל,

כשכתבת שהמקצוע הכי מכניס הוא נציגי מכירות- בדקת את זה סטטיסטית? אני די בטוחה שזה לא נכון

וגם זה שאנשים שרוצים להרוויח יותר מעבירים את השירות למישהו אחר וממשיכים לעשות מכירות- גם לא נכון, את החלטת את זה, ומעניין על מה הסתמכת.

באופן כללי עושה רושם שאת רוצה לפרסם\ לגייס לאיזשהו מוקד מכירות, אני טועה?

לא שיש לי בעיה עם זה, אני מאחלת לך מכל הלב בהצלחה, אבל בואי לא נכתוב פרשנויות לא מדויקות ונציג אותן כעובדות

[רבקי גרינוולד]

@Empire

כמה הערות

א. באמריקה, אפשר לעשות המון כסף בתפקידי מכירות, כי למעסיקים יש מודעות לשלם טוב לעובדים

כאן, בכל מוקד מכירות מקבלים מינימום+בונוסים צנועים, זה נחמד אבל לא מתעשרים מזה

ב. אדם שאין לו את האופי המתאים יכול לסבול מאוד בתפקידי מכירה, ובטח אשה שלא התקללה בזיעת אפיך- צריכה לחפש עבודה שתעשה לה טוב, להערכתי לרובנו זה לא מתאים, ואני מרגישה גם שמכירות אגרסיביות מפעילות אצל העובדת תכונה של חוסר צניעות

ג. ברור שלמכור דירה הרבה יותר שווה מלמכור קומקום, אבל דווקא בגלל זה שוק התיווך מוצף בכאלה שמנסים את מזלם, לפני תקופה היתה תביעה של מתווך דירות שתבע את הרשת שלו שתשלים לו הכנסה לשכר מינימום! וזה חשף את המצב העגום של המתווכים בארץ, ובאופן כללי ככל שיש יותר כסף במכירה כך יותר קשה למכור

ד. במכירות טלפוניות, שיווק רשתי ומכירות בחנות- לא מגיעים ל 40K בחודש ואת זה אני אומרת מידיעה (וגם אם בחודש אחד ייתכן שאשת מכירות אחת תגיע לזה, אבל סטטיסטית אצל רוב הנשים ברוב החודשים הסיכויים שזה יקרה רחוקים מ-100%)

ד. אכן, לאדם בלי השכלה- מכירות זה פתרון מצויין להכניס משכורת גבוהה יחסית. אבל לאדם עם השכלה יש כמה אופציות שבהן אפשר להרוויח יותר, ובעיקרן, תפקידים בכירים בשוק ההון, בבנקים, בחברות נדל"ן ובחברות הייטק, ואולי גם כבעל מקצוע חופשי.

ה. את ממש מסקרנת, לאן את חותרת עם כל הפוסטים שפירסמת כאן בימים האחרונים?

[עדיה חדד אמפריה לעשירות]

חמודה.
אם אני רושמת לך שהמקצוע הכי מכניס הוא מכירות
למה שאני אעביר את זה?

בעצמי רשמתי שעדיף לי להוריד מתן שירות….

הדוגמא כי כללית, לא משהו ספציפי.

לגבי המקצוע הכי מכניס-
אני אדייק את עצמי-
אמרתי ששכיר שמרוויח הכי הרבה הוא נציג מכירות

אני אסביר לך את עצמי:
את עובדת 8 שעות, נניח שאת גרפיקאית
כל שעה שלך 100 ש"ח
שכיר במגזר הכללי מקבל 45 ש"ח על מכירות כבסיס + עמלה
נניח שהוא מוכר מוצר שעולה 1200 ש"ח- העמלה שלו היא 120 ש"ח
את והוא עובדים 8 שעות
את מרוויח 800 הוא מרוויח בסיס 360. ואם נניח סגר 10 מכירות באותו יום= 1200
1200+360= 1560 ש"ח.

מבינה?
אז ברור שביום הראשון הוא יעשה 2 מכירות
ואחרי כמה חודשים הוא ישתפשף, וידע [לא לרמות] איך להגיע ללב הלקוח ולהסביר לו למה זה כדאי עבורו
[שוב, במידה ואכן כדאי עבור הלקוח]
עד שיגיע ל10 מכירות ואפילו יותר.

זה בדיוק מה שאמרתי.

[אילה מ]

מהיכרות שלי המקצוע של מכירות לא מכניס כ"כ הרבה כסף,

וקודם כל רובם אנשים מאוד חלקלקים בלשונם- אולי לא מרמים בגלוי אבל יש משהו לא טוב להרגיל את עצמך כל היום ליחצן ולשכנע אנשים עם לחץ עדין -רושמת את זה כי אנשים יכולים לחשוב שזה רק בעבודה אבל בסוף זה סוויץ באופי שמשפיע על החיים בלי לשים לב

מכירה גם מתווכים שאצליהם עיסקאות מכניסות הרבה כסף- אבל דווקא לא רואה שזה מה שמביא רוגע כלכלי.

סתם מעניין אותי למה את רושמת את הפוסט? רוצה לשכנע במשהו מסוים ולשתף מנסיון שלך בשביל לעזור או שיש משהו מאחור? כוונתי אם יש איזה שירות שאת מציעה ומה שאת רושמת יכול לשרת או שסתם רוצה לחלוק ידע?

ואגב אני יכולה להגיד לך הסוד הראשון של עשירים זה להכניס יותר מאשר להוציא- ז"א בן אדם גם עם משכורת של 10000 יכול להחשב עשיר בזמן שאדם עם משכורת של 100000 יכול להחשב עני, וכמובן הכל בידי שמיים

[חיה מריאנובסקי]

למה את מפחדת לכתוב מה את מוכרת בפשוט ?

העיקרון של איש מכירות זה להסביר לילד בן 6 את המוצר שלך

בינתים גוללת כאן ולא רואה שום דבר חוסר ממלא פוסטים כאן

[רות רוט]

עדיה, את פונה אלינו כחרדיות עם דוגמאות מהמגזר הכללי? אני רק מנסה להבין…
כי… איך לומר? אני מכירה כל מיני שכירות. וגם כאלה שעוסקות במכירות. והן לא
מרוויחות באופן קבוע יותר מגרפיקאית שכירה (שהשעה שלה שווה פחות ממאה, כן?).
וגם אם כן, אז זה בבודדות.
עוד משהו שרציתי להתייחס אליו, ובאמת סליחה אם אני סוטה מהנושא או יורדת לפסים
אישיים – אז תבקשי שימחקו את התגובה שלי. ובכל אופן אני רוצה להיות לפה לכאלה
שלא תגדנה את זה:
המושגים שלך מאוד מסוימים. אני מעריצה אותך על העמידה בנסיונות שהקב"ה זימן
לך, ומאחלת לך את כל הטוב שבעולם, ובכל אופן הפריע לי לראות שאת מדברת על
"חובות של 6 ספרות" ועוד יותר – על "להתלבט בין חלב וגבינה לשקדי מרק".
לא כל כך נדיר להתלבט בין חלב לגבינה. או בין לחם לפסטה. או בין לא לשלם שכ"ד
לבין לא לשלם מים. (כי את שניהם אפשר לא לשלם ועדיין לחיות: החוק להגנת הדייר
לא מאפשר להוציא דייר וככל שידוע לי גם אסור לנתק מים למשפחה בעקבות חובות.
חשמל כן מותר לנתק אם לא משלמים, ועוברים לטוקמן. את יודעת מה זה חשמל טוקמן?
מקווה בשבילך שלא).
ברוך ה' אני לא שם, בתיאורים האלה, אבל יש כאלה שכן. והחלום שלהן זו הכנסה
יציבה וקבועה של כמה אלפים בודדים למשפחה של כמה וכמה נפשות.
ואם תשאלי איך הן מסתדרות?
כי התפיסה שלהן היא לא "תפיסת עושר" מול "תפיסת עוני", ולא נכנסת בכלל לדעתי
האישית על כל המושג הזה.
אלא כי יש להן סייעתא דשמיא מיוחדת. כי הן מרגישות – לא יודעות, מרגישות –
שהקב"ה יכול לתת להן הכל באמת, והוא נותן את כל מה שהן צריכות. אז אם הוא
נותן או לחם או פסטה – סימן שזה מה שהן צריכות.
והן מאושרות. והזוגיות שלהן מאושרת. וחיי המשפחה שלהם מאושרים.
כן, יש כאלה.

[עדיה חדד אמפריה לעשירות]

א. אני חולקת ידע

ב. מסכימה שבמגזר החרדי, אין כ"כ הרבה עבודה במכירות
וגם מה שכן יש – סכומים נמוכים
אבל הבאתי את זה כדוגמא

אני גם מאמינה שמוכרנית טובה תהיה שווה לבעל עסק
אפילו להעלות לה את השכר ולהוסיף בונוסים
אבל זה באמת בגדר: "מציאות"

אני רושמת את זה לא כי הכל פרקטי
זה הרעיון בגדול
אתן חושבות כאילו אני נותנת לכן ש.ב.
ו"אין לכן את היכולת לעשות"
זה לא ככה

זה השראה.
קחי מזה מה שמתאים לך

תשתפשפי במכירות בעסק שלך
ודי.

לא סתם רשמתי גם טיפ קטן
הורדתי את זה לקרקע.

ושוב, באמת להרוויח סכומים גדולים של כסף-
לא. מתאים. לכולן.
נ. קו.דה.

אני פונה למי שמחפשת להרחיב את הידיעות שלה
ורוצה לעשות מיני צעדים קטנים
לקבל השראה, ולבנות כלכלה יותר עשירה לבית.

אין פה פילסופים.

[אילה מ]

הרשי לי גם לחלוק ידע ותובנות חיים,

קודם אני אקדים שכסף אינו חזות הכל- יש אנשים שיש להם "הכל" שבהגדרת אנשים אחרים זה הרבה כסף בית וכו ואין להם כלום- ברמה של אין סיפוק ושמחה בחיים

תובנה ראשונה שלי- תמיד יהיה על מה להתלונן- אם זה כסף או קושי עם הילדים או דברים אחרים (כל אדם וצרותיו) מה שחשוב הוא תמיד להודות ולהסתכל על הצד השמח והטוב

וזה מה שכתוב "איזהו עשיר השמח בחלקו"

תובנה שניה שלי- ופה באמת אני אדבר בעניין כסף ומסקנה שלי מהעניין, יש את העניין של שוק ההון שמאמינה שמי שלמד ויודע ומשקיע במדדים מבין את הפוטנציאל של זה, וגם אם תגידו שוק ההון לא מעניין -כולנו משקיעים בו בפנסיה ובקרנות השתלמות.

במידה ואני משאירה קרן השתלמות בלי לגעת איזור 10-20 שנה יכול להצטבר סכום שיכול להוות משכורת בפני עצמה ויהיה ניתן למשוך בלי לשלם מס ובלי לגעת בקרן, ותובנה שצמחה לי מזה- ב"ה אני לא מהמפונקים מידי של חופשות ופינוקים ותענוגות יותר מידי אבל אם צוברים הרבה כסף- באופן אוטומטי מוציאים גם יותר- ואם טוב עכשיו- אז למה? אז נגיד בשביל החתונות של הילדים? אנחנו מאמינים -לא?! אתן לא מאמינות שד דואג לכל ילד וילד כמו שד' דואג שלכל שערה ושערה בראש? ואם נגיד שאנחנו צריכים לפעול בדרך הטבע ולדאוג את הדאגה- אז נגיד זה השתדלות ובדרך כלל זה נובע כי מי שחושב ככה להורים ולמשפחה מסביב לא היה כסף לעזור, חשבתי על זה קצת בתקופה האחרונה (אני מאילו שההורים עזרו כמיטב יכולתם ולא יכלו לעזור מידי)- לפני שהנשמה יורדת לעולם בוחרים לה מסלול שהכי טוב בשבילה והיא מסכימה עם כך, אם ד' היה מחליט שזה טוב עבורי הוא היה דואג שההורים שלי יהיו עשירים כקורח וזה שזה לא אז זה מה שטוב עבורי, ובנימה הזו- אם ד' מחליט שיהיה לנו כסף- אנחנו לא צריכים חשבונות (לגבי פתיחת קרן השתלמות ומסלולים אפשר לעשות את מה שנדרש באותו זמן או להתיעץ עם רב) אם ד' מחליט שיהיה קיצבה חודשית ולא יהיה צורך בעבודה-אז תקבלי על זה בלי לדבר על כסף וכסף כל הזמן

ועוד תובנה- שמעתי ממישהו התמרמרות של הכנסה של כ30 אלף בחודש ומכירה אנשים שמרוויחים פחות אך לא חושבים יותר מידי על הסכום- יש פה את העניין של השמח בחלקו ויש פה עוד עניין- לא משנה כמה תכניס- משנה כמה ישאר וזה ד' יחליט אם לתת ברכה בכסף או לא)

ומאחלת לכולם להיות שמחים ולהסתכל על הטוב- כי זה באמת העושר והאושר האמיתיים

[ה]

אין פילוסופים,

יש כאן משהו שלא מסתדר עם המציאות!

חברת אשראי בעיר שמחפשת נותני שרות+ מכירות לא גומרת לחפש עובדות, כולן בורחות משם, זה לא מכניס בכלל זה בית עבדים.

בכל החניות נמצאות מוכרות – בעיקר כאלו שלא יכולות למצוא עבודה אחרת!

ובפן האישי זה המקצוע הכי מבוזה בארץ (כן יותר ממנקי רחובות) כולם מקללים את מי שעובד בזה.

השכירים שמרוויחים הכי הרבה – זה:

נשיא המדינה 🙂

הייטקסטיות

נכנסתי לאתר אלגובס לראות מי השכירים שמרוויחים הכי הרבה וזה מה שרשום במקום הרביעי:

4. מנהל/ת מכירות בינלאומי

מוביל/ה את פעילות המכירות של החברה בשווקים הבינלאומיים. אחראי/ת על פיתוח אסטרטגיות חדירה לשווקים חדשים, בניית מערך מכירות גלובלי, וניהול קשרים עם לקוחות אסטרטגיים ברחבי העולם. מזהה הזדמנויות עסקיות ומתאים/ה את המוצר או השירות לצרכים המקומיים בכל שוק.

שכר ממוצע לתפקיד 24,147 ש"ח

התפקיד כולל מעבר (רילוקיישן) למדינת היעד, או לחילופין – שהות בארץ וטיסות מרובות אליה

אז גם מנהלת מכירות בין לאומי לא מרוויחה 60,000 לחודש וכמובן לא 130,000

בנוסף זה לא תפקיד שמתאים לאמא שרוצה לגדל ילדים…

[ספיר כהן זדה]

היי קראתי את ההודעות כולן

> חייבת לשתף כי הפוסטים מביאים זוית ראיה מסוימת
כפי שכתבת לא מתאימה לכולן
אך ברשותך לדעתי לא מתאימה לרובן
הקהל יעד התפספס
אין בעיה להרוויח סכום נכבד , לעשות עסקים להתקדם
אני בעד ומעודדת זאת
אך הרוח הנושבת מהפוסטים היא רדיפה תמידית אחר השגת כסף
אכן רווחה כלכלית היא חשובה
אך כל אחד מגדיר מהי רווחה כלכלית *עבורו* לפי נתוניו האישיים
בדרך לעיתים ניתן לשכוח שהגזירה אמת והחריצות שקר
מה שנכתב לך יגיע עד אלייך לא פרוטה פחות !
כמובן שצריך לעשות השתדלות
אך לא התלהטות אחריה
( בוודאי מכירה את משל החבית והברזים המוכר ..).
בעיניי הדברים מוצגים שהכסף הוא רמת העל בחיים
יצירת מצב שהערך לכסף עולה אך הערך לדברים אחרים וחשובים יורד או פחות נחשב
(וד"ל)
בל נשכח שיש לנו מטרות נוספות חשובות ומשמעותיות ,
והחיים לא נסובים רק סביב כסף

ואגב מוקדי מכירות לא מרוויחים סכומים כפי שכתבת
יתכן שזו דעה / אמונה שלך
אך אינה עובדה מוגמרת

מרגיש לי שיש בהעלאת הפוסטים – הן בתוכן והן בתדירות
לא רק רצון לעזור ולסייע
אלא הרבה מעבר …
אף אחד לא מוכר את כשרונותיו , פרנסתו ומקצועו
בחינם לכל דורש ומבקש …

**יתכן וזו דרך לשיווק שבחרת אך תוהה האם זו הפלטפורמה המתאימה?????

[חיה אלטמן]

עדיה היקרה,

אני לא יודעת מי את, על איזה תפיסות גדלת ובאיזה מצבים כלכליים היית בימי חייך

אין לי מושג מי זה המוכשר שהצליח לשכנע אותך כ"כ חזק שהעושר והאושר מחכים לך במשרת מכירות,

ואין לי כל עניין להתווכח איתך על תפיסות ואמונות לגבי כסף, עשירות וכל הנלווה, זה היה לך פה מספיק מכל חברות קדם 🙂

אני רק רוצה לומר לך דבר אחד:

אין בעיה שתעבדי במשרת מכירות, תנסי לשכנע אנשים שהמוצר שאת מוכרת זה בדיוק מה שחסר להם בחיים, ואולי גם תצליחי בכך. לבריאות, אם את נהנית ומצליחה וזה עושה לך טוב.

אבל- למען ה'- אל תחיי בסרט!

כולנו מכירות את המשל\סיפור על אותו אחד שהציעו לו להחליף את החמור שלו בעד חמור אחר ולקבל בנוסף גם כסף, וסירב. לאחר מכן הוצע לו להחליף את החמור שלו בחמור אחר, אבל הפעם הוא זה שצריך להוסיף את הכסף, והסכים. שאל אותו בנו הקטן- אבא למה הסכמת? לכאורה העסקה הראשונה נראית שווה יותר, ענה לו אביו- מי שמוכן להוסיף כסף ובלבד שאסכים להחליף איתו את החמור, זה אומר דרשני. ומי שדורש ממני תוספת כסף בתמורה להחלפת החמורים, כנראה החמור שלו חזק וטוב יותר משלי.

זה לא חד משמעי, כי נוכלים שיציעו לך לשלם תוספת עבור סחורה דפוקה תמיד יש, אבל העיקרון ודאי נכון: אם רודפים אחרייך, משכנעים אותך, מספרים לך סיפורים ומחשבנים איתך חשבונות והכל בשביל שתסכימי לעבוד במכירות- כנראה יש להם הרבה מה להרוויח אם תצטרפי.

לאחרונה הייתי בתקופת חיפוש עבודה בתכנות, במהלכה היו רגעים שהתייאשתי וחיפשתי גם עבודות מזדמנות בתחומים אחרים. הלכתי לראיון למוקד מכירות שהציע תנאים מעולים ובונוסים מטורפים, ועשו לי שם הדרכה איך לדבר עם לקוחות: את המובילה של השיחה, כי בסוף הלקוח הוא זה שירוויח מהמוצר, לכן את לא נותנת לו לשאול שאלות כאוות נפשו אלא חותרת למטרה מסוימת, כי את עושה לו טובה! בסוף הוא יודה לך! זה שווה לו!

אני צריכה להיות מאד נאיבית ותמימה כדי להשתכנע: למי פה בדיוק זה שווה? בואו לא נתבלבל. אם שווה להם לשכור משרד ענק, לגייס עובדות בצורה אינטנסיבית בצורה של רק תבואו לעבוד אצלנו, להשקיע בפרסום מטורף וכו' וכו'- לא הגיוני שבסוף הלקוח הוא זה שמרוויח מזה! את מכירה מישהו שיסכים להשקיע עשרות אלפי שקלים רק בשביל להועיל לאנושות עם מוצר שישנה את החיים, אם הוא לא מרוויח מזה בסוף כהוגן? אני לא. חייב להיות שהם אילו שמרוויחים על גבי הלקוחות והמשווקים.

(ולא עבדתי שם בסוף, תודה על ההתעניינות)

אני מרגישה מוזר לכתוב את הדברים האלו, כי אילו דברים פשוטים שכל מי שמתבונן- גם אם לא לעומק- מגיע לאותן מסקנות.

ובכן, אני כותבת לך באמת מתוך אכפתיות: תבדקי, תבררי, אל תאמיני בעיניים עצומות לסיפורים שמספרים לך אנשים בעלי אינטרסים, (וקל וחומר שאל תנסי לשכנע בזה אנשים תמימים אחרים.)

יכול להיות שתגיעי בסוף למסקנה שזו עדיין העבודה המתאימה לך ביותר, אוקיי. אבל בשבילך, באמת לטובתך, תסתכלי על המציאות כמו שהיא.

הרבה הצלחה

[שושי]

חשוב מאוד לחוש סיפוק ולהנות מהעבודה.

לא כל בנאדם נהנה מלדחוף לאנשים מוצרים (כן! גם מוצרים שהם ממש צריכים. )

כמה דברים אנחנו 'צריכות' נורא ודחוף להזמין מטמו? כי למה לא, זה מהמם, ואפילו זול.

שכנה שלי מרוויחה כ18000 מעבודת שיווק (ספציפי היא מוכרת מוצרים פנסיוניים לאנשים)

והיא ממש סובלת מכל רגע בעבודה וחולמת על היום שתפתח קיטרינג.

לא הכל זה כסף!!!

ודוקא, אם לא כל מיני מוקדי מכירות חרדים שהבונוס הגבוה הוא 20 שקל (לצערי עבדתי פעם במקום כזה)

אפשר להרויח בציבור שלנו ממכירות אבל, יותר בקטע עצמאי.

למשל משווקות של תוכניות (מהיכרות קרובה שלי עם מס' משווקות) מרוויחות יפה.

או משווקות של מוצרים מאליאקספרס. (שמדוורות מוצרים / תוכניות)

שתי הדוגמאות שהבאתי דורשות עבודה רבה והמון מאמץ וזמינות בכל שעות היום.

אין כסף קל וכסף של מכירות הוא ממש לא בא בקלות.

[עדיה חדד אמפריה לעשירות]

נראה לי שהבנתי…

אני כנראה לא בפלטפורמה הנכונה
אולי אני רושמת לבנות שבאמת הרמה הרוחנית שלהן כ"כ גבוהה
שהן באמת מאמינות באמת ובתמים שהשתדלותן בפרנסה היא מה שהן עושות.
מקנאה בכן.

לצערי, אני לא בדרגה זו.
אמנם עובדת עליה, כל הזמן! מתפללת לה'
אבל בנתיים לא שם.

ועלי מוטלת חובת ההשתדלות לעשות מה שביכולתי.

מעניין, כשאדם רוצה משהו הוא מוצא את הדברים שיצדיקו אותו
רשמו לי פה על "גזרה אמת.." ועוד ועוד

אני דווקא קראתי :
"עשר תעשר בשביל שתתעשר"

ז"א שיש פה יעד מסויים

לא אמרו, בשביל שתהיה צדיק ותתרום צדקה, בשביל שיפור המידות
ה' אמר: בחנוני גם בזאת!! רק על זה!!

ה' בירך את אברהם בכל.

אתן יודעות, מי הכי יכול להשפיע?
מי שיש לו כח, כסף זה סוג של אמצעי בעל כח רב השפעה
אם יודעים כמובן להתנהל איתו נכון, לחסוך, למנף [אכתוב בפוסטים אחרים….]
מה נראה לכן?
אתן יודעות מי עזר לנו כלכלית בטיפולי פיזיוטרפיה לילד שלי?
עמותות שמתקיימות מפילנתרופים.
מי עזר לנו ברכישה של הרכב לנכים מביטוח לאומי?
עמותות שמתקיימות מפילנתרופים.
מי עזר לנו בהגשת טפסים לרשויות ממשלה?
עמותות שמתקיימות מפילנתרופים.

לא המדינה.
אני רוצה שיהיה לי מספיק כסף
כדי לתרום לעמותות כאלה
ליתומים, אלמנות, נפגעים, ילדים מיוחדים

אז אני כותבת לאלה מבינכן שלא מגיבות
כי הן מבינות אותי בדיוק, ואח"כ גם שולחות לי הודעה בפרטי
שהן סקרניות נורא לקרא מה שיש לי לכתוב.

אז מהיום אני שמה * כוכבית בכותרת
ומי שזה לא מתאים לה- שלא תפתח ולא תקרא

כשהתחלתי בפוסטים האלו, ידעתי שלא כולם יסכימו איתי
כל אחד ודעתו.

כולכן בסוף אחיות שלי,
קצת היה נשמע שירדתן עלי
אבל באמת שמבינה אתכן….
והכל בסדר.

ומי שדיברה פה על ההתלבטות שרשמתי בין גבינה לש.מרק
למה צריך להתלבט?
מה יש מצווה כזו???????

אני רוצה גם גבינה, וקוטג' וגם שקדי מרק
גם חוג לכל ילד וגם משז קבוע פעם בחודש
גם ירקות בריאים ואורגניים, וגם 8 סטים של מצעים למיטה [כל אחד והמספר שלו]
מה פסול בזה??

אני לא רואה בזה רדיפה אחרי הכסף…
אני רואה בזה קודש לעבודת ה' מתוך רווחה ונחת

אני מדברת עם אלוקים, ואני מבטיחה לו כל יום
ששווה לו להשים אצלי הרבה כסף
כי אני יודעת שאני אשתמש עם הכסף בתבונה
אני צינור לשפע בעולם הזה!!!

כבר היום אני מוכיחה לו שזה נכון!!!
שאני יודעת להתנהל עם כסף, לחסוך למנף ,לתרום.

אם אני מתפשרת על החיים הבינוניים שלי
זה בדיוק מה שאני אקבל.

כשה' רושם בר"ה מי יעשיר ומי יעני [יהיה עני]

זה לא שהוא רושם: יקבל 7,000 ש"ח כל חודש, אין סטיה.

זה בדיוק הכוונה שאומרים: ספר, ולא דף.

כי בספר יש פרקים, ויש מקטעים, יש התחלה ויש סוף

ושם רשום מה הסכום הנמוך ביותר שתקבל בתור: עני. שלא תפחות מלקבל פחות ממנו

ואיזה סכום המקסימלי לא תוכל לעבור אותו!! [ולעניות דעתי, שם רלוונטי להגיד: הגזרה אמת והחריצות שקר]

אני רואה בזה ביזוי אם ה' אומר לי: תתאמצי קצת

כי מחכה לך עוד 10,000 ש"ח כל חודש

אבא נותן לי מתנה למה שאני אגיד לו: לא ?????????

ולחיה אלטמן:
לא שכנעתי אף אחת לעבוד במשרת נציגת מכירות.
מה גם?
אין לי משרה כזו בעסק…
[ואם כן, אני מעדיפה להשאיר אותה לעצמי]

על כל מקרה
רשמתי את זה כדוגמא, כל אחת תבחר אם המקצוע הזה מאסיבי בשבילה או לא
אין לי עניין להמיר פה למעלה מXXXX נשים להיות נציגות מכירה
זה גם לא אפשרי!
רשמתי את זה פה בפורום עצמאיות
כדי

שאתן
תדענה

שאם

אתן

רוצות

להרוויח

יותר

[כמו עשירים]
אתן

צריכות

להשקיע

בלהבין
מערכות יחסים!!!

אתן הנושא פה.

בהצלחה.

[למי שהצלחתי לפתוח לה כיוון חשיבה חדש,
והפוסטים שלי מעניינים אותה-
תשלחי לי אימוג'י קטן לפרטי]

[חיה אלטמן]

זה נחמד שאת מתייחסת למשפט אחד מתוך התגובה הארוכה שלי, ועוד כזה שהיה בסוגריים.

אני מבינה מזה שעל שאר הדברים את מסכימה איתי.

בכל מקרה עדיה אני מאחלת לך כל טוב סלה, עושר ואושר חיים מאושרים ובריאים עד 120, זוגיות טובה ילדים צדיקים ושמחים, בית יפה ומאובזר, ושתמיד תרגישי שאת עשירה ויהיה לך המון כסף

מכל הלב אני מאחלת לך, לא בציניות

פשוט אין לי מה לומר יותר מזה, באמת, בדיון הנוכחי וכנראה גם בפוסטים אחרים שלך שהם בסגנון השטוף הזה

[רות רוט]

הופס, עדיה, הגעת כאן לנושא אחר לגמרי!!!
את הולכת לדבר על מערכות יחסים?
מצוין!
תכתבי שזה הנושא!
זה בהחלט מתאים לקהילת העצמאיות, ולכל אחד ואחד בחיים, בלי שום קשר לרווח כספי.

לגבי העלאת פוסטים – אז תחפשי במדריכים של קדם, יש שם אפשרות להעלות מדריכים.
מי שמחפשת לחלוק את הידע שלה עם הציבור (ועל הדרך להרוויח פרסומת בחינם…)
שם יש כותרת ותגית לכל מדריך, וכל אחת פותחת את מה שמעניין אותה.

משהו שקצת הפריע לי בדברייך:
כתבת – אני מצטטת:
אני רואה בזה ביזוי אם ה' אומר לי: תתאמצי קצת, כי מחכה לך עוד 10,000 ש"ח כל
חודש.
אבא נותן לי מתנה למה שאני אגיד לו: לא??????
אז קצת קשה לי להאמין שהקב"ה אומר "יש לי בשבילך עוד, אבל תתאמצי עוד טיפה
בהשתדלות"
יותר קל לי להאמין שהקב"ה אומר /חושב: "יש לי עוד המון בשבילך, לכל מה שאת
רוצה וצריכה, אבל תתאמצי עוד טיפה בתפילה"
אז בואי, אם מדברים על השתדלות…
הגזירה אמת והחריצות שקר, הכוונה:
לא משנה כמה תעבוד
תרוויח בדיוק כמה שנגזר עליך
אבל בדיוק!!!
לא יותר. לא פחות. לא בערך. לא בתוך הטווח. בדיוק!!! לא על הדולר, לא על השקל.
על האגורה!!!
אומנם
יכול להיות שנגזר עליך קצת יותר, ואם תתפלל – תקבל אותו. אם לא תתפלל – לא
תקבל.
זה לא דבר שנאמר על השתדלות, אלא על תפילה.
ואם יש לך מקור לדברייך לגבי ההשתדלות, ממש אשמח לקרוא.

לגבי ה"עשר תעשר בשביל שתתעשר": אז כתוב גם שמותר לתת צדקה "על מנת שיחיה
בני", וזה מזכיר לי את כל הסגולות של קופות הצדקה… שנותנים לפעמים תחושה
שהקב"ה שולח קשיים רק כדי שנתרום להם ו-הופ! הסגולה בדרך.
לגבי הפילנתרופים: האם פילנתרופ זה אומר מרוויח מאות אלפים? האם מי שמרוויח
מאות אלפים הוא פילנתרופ? דבר שצריך לבדוק אותו במציאות.
כי משום מה, לי אישית ידוע שהעמותות שהכי עוזרות לנצרכים הן לא עמותות
שממומנות על ידי פילנתרופים, אלא קופות הצדקה שממומנות מהמעשרות של מי שמרוויח
7000 בחודש, מתלבט בין חלב לגבינה – לא כי זה מצווה, אלא כי הוא רוצה לתת חומש
ולא רק מעשר.

וכאן אני פונה לכל מי שמחפשת את ההכנסה הכלכלית הגבוהה: בואו לא נחפש שינוי
תפיסה, אלא טיפים מעשיים.
עדיה נתנה כאן טיפ מאוד מעשי: "עשר תעשר". (על מעשר מובטח רק שלא יהיו עניים,
וכדי להיות עשיר ממש צריך לתת חומש.)
ואני נותנת טיפ נוסף – תפילה.
כל מי שיש לה טיפים נוספים, קטנים ומעשיים ורלוונטיים לכולן ולא רק לקהל יעד
מסוים – אני בהחלט חושבת שזה יכול להיות כאן המקום, או בפוסט חדש.
מי מתייגת את מנהלת הקהילה שתפתח על זה פוסט? כי אני דרך המייל אז לא יכולה
לתייג…

[ה]

עדיה,

לא יודעת למה,

אבל את לא מובילה קו ברור,

זה מרגיש שאת מסתובבת כל רגע לכיוון אחר.

אני מאמינה שהשתדלות להרוויח, זה לעשות את העבודה מכל הלב, לתת שרות מלא וישר, זה מה שבדרך הטבע ימשוך לקוחות.

אין בעיה להיות עשירים ולהשפיע שפע בעולם – בהצלחה!

אבל זה הסתכלות מאוד מצומצמת

למה?

כי להיות נדיב ולהשפיע שפע – זה לעבוד פחות ולתת לבעלי שמבין בנוער ללכת ולהשקיע בהם, ולבנות עולמות

זה להתיחס יפה ולדאוג לילדים שהקב"ה ביקש ממני לגדל בשבילו,

זה לשמור לשכנה על הילדים,

זה לחייך ולהתעניין בשלום השכנות והמכרות גם אם אני לא הכי מחבבת אותן.

את יודעת מי הם בעלי העמותות הכי גדולות שעוזרים בענק לאנשים ?

זה הרב צולק שלא השקיע כסף אלא את הנשמה באיך לעזור לאחרים – ובזכותו קם עזר מציון – עולם של חסד!!!

זה הרב וובר שלא נח יומם ולילה וזכה להציל הרבה אנשים!

ועוד

זה אנשים שנתנו את עצמם, נכון אח"כ הגיעו גם אנשים שנתנו כסף אבל אלו המשניים, או אפילו יותר רחוק מכך, לא בעיקר בזכותם כל החסד הזה.

וקופות הצדקה שקיימות בכל שכונה וקהילה שמחזיקות ומשקמות בתים ואנשים זה בזכות השקל שלי ושלה ושלו, לא המיליונים של אף אחד! מדברת מידיעה מבפנים

ועיקר העיקרים – זה דבר שלא רואים בעיניים אבל זה מסור לנו מגדולי ישראל – כמה אנשים ב"ה לא נזקקים ולא צריכים עזרה בזכות הלימוד והמעשים הטובים שלנו? – אין סוף, רק בעולם האמת נראה כמה מסכנות חסכנו בעולם ע"י לימוד התורה ומעשים טובים ששם ההשקעה שהכי מניבה גם בעולם הזה וגם בבא

[צפורה עהרנרייך]

בא לי להוסיף את השנקל שלי (למה לא זה בחינם…😉)

לא מבינה בתודעת שפע ולא במכירות

אבל מניסיון החיים שלי

בן אדם שעובד במה שהוא אוהב ומה שהוא טוב בו

זה המקום בו הוא ירוויח את הכסף שלו בצורה הבטוחה ביותר, ירווח הרבה יותר, ובעיקר ירגיש שהוא מממש את עצמו ואת שליחותו בעולמו

(המקור הוא בספר חובות הלבבות שער הבטחון אבל אל תתפסו אותי על המילה אני כותבת מניסיון החיים והמבט שלי)

סיפור מהתקופה האחרונה:

חבר של בעלי עסק כעצמאי בתחום מסויים שהוא אהב, הרוויח יפה אבל רצה הרבה יותר

מישהו התחיל לבלבל לו במוח שבתחום המכירות יש הרבה יותר כסף ורק שם מרוויחים באמת

הבן אדם התחיל לעבוד במכירות כעצמאי

השכר השעתי עלה

בונוסים מטורפים

אבל, הבן אדם מותש, לא נהנה, והכי מפתיע הוא לא התעשר בכלל 🙂

(לא כותבת מספרים כי אני לא יודעת ולא אוהבת לזרוק סתם אבל כמו ששמעתי הוא לא הרוויח יותר)

סופו של סיפור

אחרי תהליך עם מנטור עסקי החבר חזר לעיסוקו הקודם דייק עוד את השירות שלו ואת הערך שהוא נותן לעולם, והתחיל לחיות

(הסיפור עדיין טרי אבל ההרגשה שלי שהוא הולך גם להרוויח הרבה יותר כסף ולהתקדם מאוד)

אפשר גם סיפור אישי או שזה ארוך מידי?

אני מאז שהכרתי את עצמי אני יודעת שאני צריכה להיות מזכירה

למה יודעת? לא יודעת… קריזה…

היה לי מאוד קשה בהתחלה ניסיתי כל מיני משרות

כמו שכולן יודעות להשתלב בשוק העבודה ולהגיע למשרה שאת מרגישה מסופקת ונהנית זה מסע

עבדתי כשכירה בכל מיני סוגים של מזכירות אבל הרגשתי שזה לא זה

אני לא מממשת את היכולות שה' נתן לי (בתחום הזה, כן?)

עד שמסובב כל הסיבות הביא אותי להציע שירותי מזכירות לעסקים

פה אני מוצאת את עצמי, נהנית כל יום ומרגישה שזה המקום שלי לתרום לעולם

ויחד עם זה?

אני מרוויחה יותר

בפחות שעות

עם חזון ריאלי להתקדמות משמעותית לטווח הקרוב והרחוק

אז מה בעצם רציתי להגיד פה?

רוצה להרוויח יותר?

במקום לשאול ולברר איפה מרוויחים יותר

ואולי אם תעבדי קשה יותר תהיי עשירה

תבדקי עם עצמך (או עם מנטורית אם את לא מצליחה לבד)

במה את חזקה?

מה השליחות שלך בעולם?

וה' ישלח לך שפע ברכה והצלחה כי זה רצונו

עד כאן השנקל שלי

ושאפו אם הגעת עד לכאן 😅

[קליניקום השכרת קליניקות וחללי עבודה]

מי פה קראה את הכתבה של יואליש לנדא במשפחה של סוכות?

מי שעוד לא קראה – מוזמנת

נהניתי שהוא דיבר מתוך עשירות, ואחד כזה שאוהב את החיים היפים והנוחים, וחושב שהקב"ה ברא דברים כאלו בעולם בדיוק בשביל היהודים (זה מה שהוא ענה במענה לשאלה למה הוא מחזיק מטוס פרטי)

והוא דיבר מתוך מקום של יהדות ברמה גבוהה, שמירת העיניים, הקפדה על תפילות ועוד

הבנ"א תורם מליארדים לצדקה ולמטרות קודש ולא מוותר על עקרונות בגרם!

הוא פועל מתוך אמונה ותודעת שפע ומסביר איך הכל מתגלגל מלמעלה בלי קשר לכשרונות (הוא היה ילד ADHD, לא משהו…)

בקיצור, שווה קריאה בהחלט

אהבתי שהיה שם גישה שונה, של בנ"א חרדי ולא מתוך הסתפקות במועט וכו', זוית אחרת

[שרה לרנר]

באותה כתבה היו הרבה חלקים שמאוד לא הסכמתי איתם מבחינה השקפתית, בעיקר גישה פטרונית כלפי גדולי ישראל. הוא אדם מעניין ובעל חסד גדול מאוד, אבל הוא לא מתווה דרך בהשקפה. להגיד שראוותנות היא דווקא תכונה יהודית – אם זה היה נכון, "משפחה" לא היו הראשונים שעולים על זה…

ואגב, הוא מתנהג בצורה אופיינית מאוד לעניים שהתעשרו, "נובוריש" כזה, וזו לא ממש מחמאה. יש הרבה עשירים לא פחות ממנו, שחיים ברמה הרבה יותר צנועה.

[ת]

מה שאני לא אוהבת בכתבות מהסוג הזה

זה לא רק את הרדיפה אחרי כסף ואחרי כל מי שיש לו הרבה מהמצרך הזה

אלא את התפיסה השגויה שיש לו איזה "שיטה"

אין לו שיטה. זה מה שנגזר עליו.

אין לו איזה מתכון לחלק להמונים שרוצים גם, ולכן אין מה לשמוע ממנו לגבי הדרכים להשגת כסף.

האמת הפשוטה והמוכחת היא, שכמה שאדם יותר נשען על ה', הוא פחות נזקק לכל מיני 'שיטות בדוקות', 'מתכונים' ו'מרשמים' לעשיית כסף, ולהיפך.

מצטטת ניסוח שמסביר טוב את הנקודה הזאת:

המחוון בין ביטחון להשתדלות תמיד זז ביחד, ככל שיש יותר ביטחון כך נדרשת פחות השתדלות. אז לפעמים, במקום לפתוח עוד ברז בחבית – עדיף לפתוח שער הבטחון …

קרדיט: סטודיו מנטה

[רות רוט]

בלי לקרוא את הכתבה, אני רק רוצה לשאול: מי אמר שהגישה שהוא מביא שם היא גישה
יהודית אמיתית?
כלומר: להביא את תודעת השפע שמקורה גויי במבט יהודי, זה לא דבר שאומר שזו
ההשקפה היהודית.
אני חושבת שההשקפה היהודית דווקא משבחת את תודעת השפע הרוחנית, ואת ההסתפקות
במועט המינימלי בגשמיות, וכפי שנאמר – "בשמים – ממעל, ועל הארץ – מתחת"
(ובלי להוריד מהערך של תומכי התורה, שהם "עצי חיים" – ועץ חיים היא למחזיקים
בה,
חובה לזכור את הערך האמיתי של זה ש"עין לא ראתה אלוקים זולתך"
וזה לא נאמר על מי שתורם הרבה צדקה. עייני במקורות.)

[אסתר פת]

רות, תודעת השפע מוזכרת במילים אחרות במקורות שלנו, הגויים לא המציאו את זה

העליתי פה לפני תקופה קטע מהנועם אלימלך שמדבר על זה

ויש גם אמירה שמיוחסת לר' חיים שמואלביץ, שמדברת על זה שאמונה במשהו מושכת את הדבר הזה אלייך וזה חוק טבע שהשם ברא (למשל שמי שמאמין בהנהגה של חסד-מושך אליו הנהגה כזו, ומי שמפחד כל הזמן מעונש ודין-מושך אליו הנהגת דין)

אגב מעניין, אני שמה לב שבציבור שלנו (הליטאי בוודאי) יותר מתחברים לדרך עבודת השם של הסתפקות במועט,

אבל לא בטוח שזו הדרך היחידה לעבודת השם

בהחלט יתכן שיש דרך שונה לעבודת השם-מתוך שמחה, שפע, הרווחה והנאה ממה שהשם ברא עבורנו

קראתי לפני כמה זמן, לצערי לא זוכרת מקור, שכל נשמות עמ"י באות במקורן מנשמות אחד מהאבות הקדושים-אברהם יצחק ויעקב, ולכל סוג נשמה יש השפעה אחרת ודרך לעבודת השם אחרת

אברהם הוא חסד, שפע ואהבה

יצחק דין, צמצום וגבורה

ויעקב תפארת שאני לא זוכרת מה זה אומר למעשה

אז אולי הדרך של הסתפקות במועט היא דרך של נשמות יצחק

והדרך של רחבות ושפע היא של נשמות אברהם

וכל אחת מתחברת למה שמתאים לנשמה שלה

וקליניקום, הערה קטנה על מה שכתבת-הוא היה ילד ADHD, לא משהו…

ילדי ADHD הם בדרך כלל מוכשרים ויצירתיים הרבה יותר מהרגיל, הם פשוט לא מתאימים לתבנית הלימודים של העידן שלנו ולכן הם לפעמים מתויגים כלא משהו… אבל יש בהם עוצמות וכישורים ברמות מטורפות, ודווקא הם מצליחים בגדול כשהם בוגרים. הרבה מסיפורי ההצלחה היוצאי דופן-הם של ילדי ADHD.

[ריקי ריקי]

אסתר, חבל מאוד שאת לא זוכרת מה מסמל יעקב אבינו….

כי הוא מסמל את התפארת- השילוב של חסד וגבורה.

ולכן ממנו יצאו 12 שבטי קה.

כי חסד זו מידה שאם היא יוצאת מאיזון היא לא טובה- ואת החלקים הלא טובים של החסד ירש ישמעאל

וגם גבורה זו מידה שאם היא יוצאת מאיזון היא לא טובה- ואת החלקים הלא טובים של הגבורה ירש עשיו

ויעקב היה שילוב של חסד עם גבורה- ומידת התפארת מהותה היא איזון נכון של החסד עם הגבורה

עד כאן בענייני האבות הקדושים

ובענייני תודעת שפע- בואו נחזור לעיקר האמונה הראשון:

אני מאמין באמונה שלמה שהבורא ית"ש הוא בורא ומנהיג לכל הברואים והוא לבדו עשה ועושה ויעשה לכל המעשים

אנחנו בתור יהודים- יצירי ה' הנבחרים- צריכים להוות משל ודוגמה לקידוש ה' ע"י כך שאנחנו <b style="">מקבלים באהבה את מה שעשה עושה ויעשה לנו, ברואיו

מקבלים ולא דורשים ולא לוקחים ולא מושכים….

ובסופו של דבר, אחרי כל מה שאנחנו עושות, אומרות וחושבות- בסופו של דבר, אנחנו צריכות פשוט לקבל באהבה ובשמחה את מה שה' נותן לנו, לברך על הרעה כשם שמברכים על הטובה, ולהודות על מה שיש- כי ה' לא חייב לאף אחד אפילו אגורה.

אז נכון שיש הנהגות שונות- הסתר פנים, גילוי פנים, השגחה פרטית, אם כבנים אם כעבדים, כסא דין וכסא רחמים וכו' וכו'

אבל בסופו של דבר, לא לנו השליטה מה יקרה לנו ומה יגיע אלינו

ואפרופו ר' אלימלך, יש את הסיפור הידוע עליו ועל ר' זושא בגלות שהיו בפונדק והגויים החליטו להחטיף מכות לאחד מהם בתור שעשוע, ובדיוק אחרי שהאחים הקדושים התחלפו במקומות החליטו השיכורים שזה לא הוגן ועכשיו צריך להחטיף לשני… וכך הראשון קיבל את כל המכות

הבסיס הוא אמונה פשוטה שמה שמגיע לי- ה' ימצא את הדרך לשלוח לי, ומה שצריך- לבקש מה', הוא יודע הכי טוב מה טוב לנו

[רות רוט]

אסתר, תודעת השפע שאני מכירה – "מריחה" גויִיוּת למהדרין מן המהדרין, גם כאשר
היא מפוצצת במקורות שלנו. אולי את ואני מכירות תודעת שפע אחרות.
ואשמח למקור של הנועם אלימלך (לא ציטוט אלא ציון מקור, אני אוהבת לבדוק בעצמי).
לגבי מה שאמר ר' חיים שמואלביץ – אכן, אמונה במשהו מושכת את זה. אז למה יש
עדיין בעיות פוריות ומעוכבי שידוכים?
אה, הם לא באמת מאמינים שיהיו להם ילדים / שידוך…
וכל מי שהאמין בזה באמת-באמת-באמת-באמת (איך בודקים את זה?) אז הוא משך את זה
אליו,
וכל מי שחשש שאולי הוא לא יתארס אחרי עוד תשובה שלילית מאכזבת, משך אליו את
חוסר האמונה, ומת ברווקותו.
סליחה על הציניות, אבל יש היום מדי הרבה שיטות טיפול מעוותות שלוקחות מאמר
חז"ל אחד, שניים או עשרה – והופכות את זה לדרך חיים הרסנית.
לספר לך על כאלה שהאמינו באמת-באמת-באמת-באמת, ונכנסו לחובות כי הרי תודעת
שפע, ואיפה הם היום???
מסכימה שכל אחד מתחבר למה שמתאים לנשמה שלו
השאלה אם זה מתאים לשורש הנשמה שלו או לשורש הרצון לחיים הנוחים, היפים
ולפתרונות ה"אינסטנט" של היום.
אבל אברהם – חסד – רחבות ושפע –
איך זה מסתדר עם לא לקבל כלום ממלך סדום?
עם "לא ישנה אדם מאכסניה שלו"?
לר' יעקב גלינסקי זצ"ל יש על זה משל מקסים (טוב, הוא היה לפי שיטת נובהרדוק.
לא לפי הרחבות של אברהם… טוב, זו באמת לא דוגמא מתאימה. אז אולי אדמו"ר
חסידי שהפגין עשירות ומלכותיות, והלך עם נעליים מפוארות בלי סוליות. גם הוא
כנראה שורש נשמה של יצחק, והיתה חסרה לו תודעת השפע היהודית של הנועם אלימלך.
אולי, אני רק שואלת)
באמת מתנצלת שתפסתי אותך על המילה ושאני ככה מושחזת, זה לא אישי נגדך,
זה כן אישי נגד כל מיני אנשים שהעבירו מסרים דומים לזה בצורה עקומה שהרסה את
החיים (הגשמיים, לא הרוחניים) לכל מיני יהודים.

וכן קצת אישי, כאחת שמתעסקת בטיפול (זכור לי שזה הפרופיל שלך) אז בדיוק יצא לי
לנתח השבוע עם יועצת מקרה של טעות שעשתה דמות חינוכית בנטיעת אשליה שהיוותה
קרקע להיווצרות תלות רגשית, ואח"כ עומק הבור שקרה כתוצאה מכך…
אז בואי לא ניתן לאנשים תודעת שפע אלא כוחות להתמודד עם עוני.
מה אומרות אלה שעוסקות בטיפול?

[ה]

עניין האמונה שדבר יהיה – זה הרצון והאמונה שזה יכול להיות.

כי אם אדם לא מאמין שיכול להיות והוא מתיאש מהדבר אז לא יהיה לו- הוא מאבד את הכוח הטבעי לדבר.

אבל זה לא שאם הוא מאמין שזה יכול לקרות אז בטוח שזה יקרה לו.

[נופר .]

בס"ד

דווקא הדוגמא של האדמו"ר היא דוגמא שכן מחזקת את תודעת השפע מאברהם אבינו ואת התגובה היפה של אסתר (חבל שהיא לא זוכרת מה המקור כי זה נשמע ממש מעניין ושווה לימוד).

רק שהוא היה יהודי קדוש שניצל את השפע לעבודת ד' ולא הסתנוור ממנו.

זו דווקא דוגמא ממש יפה לאדם עם שפע שעובד את ד'

[ה]

כך היא דרכה של תורה:

פת במלח תאכל ומים במסורה תשתה ועל הארץ תישן – זה המקורות שלנו

בדור של היום עם כל הפילפולים זה:

פת במלח – לאפה / טורטית / בליצאס / קרפ צרפתי..

מים במסורה – משקה קל ושותפיו

ועל הארץ תישן – זה מנהג הקמפינג באוהלים.

יש את דרך התורה המסורה מדורי דורות ויש את מה שכיף ונחמד לחיות כך..

[אסתר פת]

ריקי, תודה על ההשלמה של יעקב

זה לא סותר את מה שכתבתי

יש שלוש דרכים בעבודת השם לפי נשמות 3 האבות הקדושים

אולי העבודה של נשמות אברהם היא לשמור על החסד והרחבות שלא יצא מאיזון ושיהיה למטרות טובות

וכנ"ל יצחק

ולגבי האמונה-שוב, אני לא רואה פה שום סתירה

בדיוק כמו שאלוקים ברא חוק בבריאה, שתפילה פותחת את השער לשפע

הוא ברא גם חוק שאמונה במשהו מסויים, מושכת את אותו הדבר למאמין

את כותבת שלא לנו השליטה

אז נכון שאנחנו לא שולטים, אבל אלוקים נתן לאדם כאן בעולם הזה כוח מאד גדול של יצירה ובחירה

ויש לו המון כוח השפעה על מה שקורה בעולם

אני מבינה שמשהו בתודעת השפע בצורה הגויית שלו, כנראה גורם להמון ריאקציה ובצדק

כי זה מדבר המון על כוחי ועוצם ידי

אבל תקראו רגע בענייניות את מה שכתבתי

לא דיברתי על שליטה

דיברתי על השפעה

יש לנו המון יכולת השפעה על החיים שלנו

וככה אלוקים בחר לברוא את חוקי הבריאה

לצערי אין לי מקורות מדוייקים, ממש חבל לי, אבל אני לא ממציאה מעצמי

[ה]

אנחנו יכולים לעשות השתדלות ולפתוח ברזים,

א-ב-ל

הקב"ה החליט ומחליט כמה שפע יגיע אלינו בסוף,

אז נכון שאנחנו יכולות למשוך עלינו שפע, ומי אמר שזה יגיע עד אלינו???

מכירה מישהי שסיפרה לי באותה התרגשות של הדיבורים כאן לאחרונה שהיא למדה יעוץ כלכלי ושיטות להתפרנסות ושיווק והיא הולכת להכפיל את ההכנסות שלה, ויש לה שיטה מסודרת ותוך זמן קצר היא יוצרת מוצר דיגיטלי והיא תשווק אותו ותרוויח מלא כסף רק מהמאמץ הראשוני, אח"כ היא תשקיע את זה בקופות השקעה ונדל"ן וכו..

באמת היה לה תוכנית הגיונית! מסודרת! ברורה! היה ברור לה שציק צ'אק היא נהפכת לאמידה ומשם לעשירה והיא לא תצטרך לעבוד יותר, כל השפע יגיע אליה כבר מהגלגל שהיא בונה.

ואז אחרי תקופה קצרה מישהו במשפחה ניהיה חולה והיא טיפלה בו ובצרכיו, והכל נגנז, מידי פעם אני שואלת אותה מה קורה – והיא עונה לי שהיא רק צריכה לסיים את X ואת Y וזהו, אבל הקב"ה לא מניח לה לסיים.

[אסתר פת]

רות, לצערי אין לי את המקור

קראתי אותו בעיתון מסויים ושמרתי אותו תקופה עד שאיכשהו אבד לי

אבל זה הופיע כציטוט מדבריו הנועם אלימלך עצמו בספרו

תקשיבי את באמת חמה על העניין😉

קצת הוצאת דברים מהקשרם…

או שפשוט אנחנו מדברות על תודעת שפע גויית ותודעת שפע יהודית

שזה באמת שני דברים שונים

לגבי הסיפור שכתבת בסוף, זה מאד עצוב שאנשים נוטעים אשליות באוויר

ואין לזה שום קשר לתודעת שפע אמיתית

תודעת שפע זה לא דמיון חסר ביסוס על עשירות חסרת גבולות והשגה של כל מה שרק אבחר 'להזמין' אלי.

ממש לא!

זה יותר אמונה בזה שאלוקים ברא את העולם מלא טוב ואושר ונעימות ושפע ויופי, כי הוא רוצה שיהיה לנו טוב ונהנה ונשמח (כן, גם בעולם הזה) ואני מאמינה שהוא רוצה לתת לי כל מה שיעשה לי טוב, ולתת לי הכל בשפע וברכה ורווחה.

וכן, בעיני, יש לזה השפעה עצומה על החיים שלנו.

ואם מעבירים את זה לשדה הטיפולי, אז תודעת שפע בעיני תהיה לעזור לבן אדם לגלות ולהאמין ש-

העולם נברא לטוב ולא לסבל ולרע

שהעולם מלא בשמחה ובטוב והחיים יכולים להיות מאד שמחים ויפים

ושיש הרבה אנשים טובים

ויש אהבה בעולם

תמשיכי הלאה את הרשימה כראות עינייך

חס ושלום לתת להם כוחות להתמודד עם תודעת עוני

תודעת עוני נפשית זה איום ונורא!

זה שהעולם מלא בסבל וכולו או רובו לפחות רע

ואין אנשים טובים

ואין אהבה אמיתית והכל אינטרסים

וכו'

ובכלל מטפלת לא אמורה לנטוע שום אשליות

היא אמורה לעזור לבן אדם לגלות דברים על עצמו ועל החיים

או לתת לו לחוות בעצמו דברים מיטיבים שיש בעצמו ובקשר – דרך הקשר המיטיב ביניהם

[ריקי ריקי]

סליחה, אבל זה נגד דברים מפורשים של הרמח"ל והחזו"א!!!

הרמחל בהקדמה למסילת ישרים מוכיח שהעולם הזה הוא לא העיקר אלא העולם הבא

ע"י הראיה כי אחד מאלף יש לו חיים נוחים, ורוב האנשים כאן סובלים…

תפתחי את המקור ותעייני

והחזו"א מכנה את העולם הזה "נווה התלאות" (מקווה שאני מדייקת, אולי זה לא החזו"א?)

אז מה, העולם נברא כדי שנזמין לעצמנו שפע? העולם נברא כדי שנעבוד את ה', ואם זימון השפע הוא חלק מזה- מה טוב.

[אסתר פת]

ריקי ריקי יקרה,

בתור דיירת בעולם כבר 34 שני ב"ה אני לגמרי יודעת שהעולם נווה תלאות ויש בו הרבה סבל😉

אבל יש בו גם הרבה שפע וטוב

הרבה ברכה, שמחה והנאה, וגם הרבה כאב וקושי שהם חלק מהמסלול של הנשמה שלנו

והם מתקיימים זה לצד זה, הם לא סותרים זה את זה

לא דיברתי על חיים קלים ונוחים, בלי דאגות ובעיות

דיברתי על חיים שיש בהם שפע טוב, לצד הכאב שיש לנו לעבור

אני מרגישה שמאד קשה לגשר על הפער בין התפיסות שלנו, בטח דרך הודעות הדדיות בפורום

אבל פליז תחשבי רגע בראש קצת פתוח על הנקודה הזו:

לאלוקים יש אינטרסים? הוא צריך אותנו בשבילו? הוא צריך שנעבוד אותו, חסר לו משהו?

הוא ברא את העולם הזה להיטיב לבריותיו!

וההטבה הכי גדולה זה שיזכו להתענג עליו

ונכון שזה בעיקר בעולם הבא

אבל כמה שהוא יכול לפנק אותנו גם בעולם הזה – הוא מפנק!

תחשבי על אבא שאוהב את הילדים שלו, הוא רוצה לתת להם כמה שיותר, כל מה שישמח אותם!

[רחל פישביין]

אסתר, יש הבדל עצום בין השדה הטיפולי לשדה המעשי.

לפי מה שאני מבינה, תודעת השפע שאת מדברת אליה היא שלב ראשון בתהליך כלשהו.

מבחינה טיפולית, אדם שמשתכנע שהעולם הוא טוב וכו', מקבל מוטיבציה לעבוד קשה ולהשתנות.

מבחינה מעשית, אדם שמשתכנע שיש מלא כסף בעולם ואין סיבה שהכסף הזה לא יהיה שלו, מקבל מוטיבציה למצוא את הדרכים להשיג אותו.

אבל מבחינת התוצאה, ההבדל גדול.

בתהליך טיפולי לא משנה מה המציאות, מספיק שאדם מאמין שזו האמת בשביל שיצליח לעשות את השינוי. השינוי המדובר מתבצע בתוכו ללא תלות באף גורם חיצוני.

בתחום המעשי, למציאות יש משקל גדול, אדם יכול לעשות המון השתדלות בשביל להרוויח עוד כסף, וזה המקסימום שהוא יכול לעשות. כל זמן שיש פרמטרים נוספים חיצוניים שמשפיעים על הזרימה של הכסף אליו, התוצאה לעולם לא יכולה להיות מוכתבת על ידו.

[אסתר פת]

רחל, אם שפע=כסף

אז את ממש צודקת, אין עוררין

אבל תודעת שפע היא פשוטה כמשמעה-מדברת על שפע.

לא על כסף, על שפע.

שפע בזמן, שפע הצלחה, שפע ברכה בכל תחום, שפע אנרגיות טובות, שפע אהבה.

ומהבחינה הזו, בעיני, הדוגמה שהבאתי מהשדה הטיפולי רלוונטית לכל תחומי החיים המעשיים והנפשיים כאחד

[רחל פישביין]

תודה על התגובה, שימי לב שההתנגדויות כאן היו על ההנחה שתודעת השפע היא הדרך להרוויח יותר כסף.

[ה]

עכשיו ענית למה שרשמת קודם, הקב"ה אוהב לנו ודואג לנו,

אבל הדאגה היא לא למה שאנחנו חושקים בעניים חומריות,

הדאגה היא איך נתחבר אליו כמה שיותר – ואז יהיה לנו טוב באמת!!

7.10 – זה טוב או לא טוב?

כמה שבעיניים חומריות קשה לתפוס אבל זה היה טוב! תראי כמה זכו להתחבר ולהתקרב לאלוקים!!

כן הרבה גילו שפע רוחני וסיעתא דשמיא לא רגילה בזכות זה,

אבל כל זה לא קשור לעניין הכסף שהוא עניין גשמי שכשיש ממנו בשפע בד"כ הוא רק מרחיק מאלוקים.

איך הרב שטיינמן היה מתבטא על עשירים גדולים שתרמו מעשרות – מה הגדולה שהוא תורם מליונים? מעשרות בשבילו זה כלום, הוא היה צריך לתרום את כל כספו ולהשאיר לעצמו מעשרות – מה הוא יעשה עם כל שאר הכסף???

[אסתר פת]

אבל הדאגה היא לא למה שאנחנו חושקים בעניים חומריות,

הדאגה היא איך נתחבר אליו כמה שיותר – ואז יהיה לנו טוב באמת!!

למה הדאגה היא לא למה שאנחנו חושקים בחומריות?

ברור שהדבר העיקרי הוא החיבור להשם, זה העונג האמיתי

אבל ברור שאלוקים דואג לנו גם בחומריות

למה לא?

כל עוד זה לא סותר את המסלול של הנשמה-השם רוצה לתת לנו כמה שיותר

אנחנו בני אדם, ונהנים מחומריות כאן בעולם הזה (להזכירכם, הוא ברא אותנו ככה)

ובתור אבא מפנק הוא בהחלט רוצה ונותן מה שרק אפשר

כן, גם דברים חומריים משמחים אותנו כאן-אוכל טוב, כסף, דירה יפה, בגדים יפים

אין בזה שום רע בפני עצמו

רק כשזה הופך להיות מטרה בפני עצמה שמסיטה אותנו מהמסלול-זה הופך לדבר בעייתי

אני מרגישה שיש תפיסה חרדית שאומרת-להנות מהעולם זה רע

להנות זה טוב, כל עוד זה לא סותר את העיקר ומשמש לעבודת השם שלנו

והשם רוצה שנהנה, כן

והוא ברא בריות יפות ואילנות טובות להנות בהם בני אדם, זה אומר שיש לו מטרה שנהנה בעולם שלו

יש לי עוד הרבה מקורות שקשורים לעניין, אבל נראה לי שאני אעצור כאן, כי היריעה רחבה ואני מרגישה שיש כאן תפיסות שורשיות שקשה לדון עליהן בפורום.

רק מאחלת לכולנו שנרגיש את הטוב והשפע של אלוקים בכל פינה!

[ה]

אני ממש לא חושבת שאסור להנות מבחינה גשמית!!

וכן כשקניתי דירה – הלכתי לבחור את הריצוף שאני אוהבת,

השאלה כמה להשקיע בזה

זה בדיוק היה הדיון – הדיון נפתח על איך משיגים כסף בלי גבול – והתגובות הן למה השאיפה וההשקעה בג=כסף בלי גבול היא לא נכונה.

דבר נוסף – אין הנאה אמיתית בגשמיות – זה הנאה רגעית.

מתי נהנים מגשמיות? כשזה מגיע לטובת הרוחניות, ארוחת חג טובה (כשזה לכבוד החג)

יציאה זוגית – להרבות שלום בית, לתת כוח לעבודת ד'

השאלה היא מהי המטרה

לא מספיק לדקלם מטרות – זה צריך להיות אמיתי, כי אם זה לא אמיתי – זה לא זה!

הקב"ה ברא לנו עולם יפה ומשפיע עלינו שפע כדי לעשות איתנו חסד – שנזכה לחיי נצח – ולכן כל עוד שזה מביא אותנו לשם – זה חסד וטובה מאלוקים, אבל כשזה לא מביא אותנו לשם – זה נסיון ועצת היצר.

אפשר להמשיך ולהתפלסף, אבל כל אחת יש לה צרכים אחרים וגם מטרות אחרות. אז מה שנכון אצל אחת לא נכון אצל השניה.

[אסתר פת]

ממש הזדהיתי עם מה שכתבת עכשיו👍

שמחה שאנחנו מסכימות😊

[אסתר פת]

ואגב, בעיני תודעת שפע היא לא שלב ראשון לכלום

היא גישה לחיים, היא תפיסת מציאות מסויימת, היא חלק מהבן אדם

[אסתר פת]

באמת כולן התייחסו לתודעת שפע כדרך להשיג עוד כסף?

אני מקווה שלא נתפס מהדברים שלי שזה מה שגם אני התכוונתי

כי ממש לא

זה עוזר לי להבין למה כולן קפצו…

תודה רחל:)

[ה]

הדיון היה על כסף,

לכן על זה כולן מדברות,

אם את רוצה לדבר רעיונית על תודעת שפע – מה זה וכו.. צריך לפתוח דיון חדש.

[מיכל וילמן]

יש נקודה מאד חשובה שאולי היא קצת תסביר את הקונפליקטים שעלו כאן:

כדי לעבוד את ד', שזו המטרה שלנו בחיים אכן, צריך לעבוד עם "כל לבבך"

זה אומר, עם כל כוחות הנפש והלב (כל חלקי הנפש, כוללים את העולם הרגשי).

במצב נכון של עבודת ד', האדם שמח וחיוני, טוב לו עם מה שהוא עושה והוא כך מתקשר לבוראו ע"י המצוות וכו'.

מה שקורה הוא:

שיש אנשים בדרגות גבוהות למשל, שהם באמת שמחים וחיוניים וטוב להם, גם בחיי דחקות והסתפקות במועט.

ואז זה עדיף, כי כמו שהרמב"ם כותב: החומריות היא היפך הרוחניות (במילים אחרות, לא זוכרת בדיוק את הנוסח).

אבל:

כאשר אנשים שלא בדרגה הזו, שואפים לחיות בצמצום והסתפקות במועט, כי זה אידיאל וזה מאד מוערך ומחנכים לזה וכו'… אז התוצאה העגומה היא: שהם מגיעים לעצבות. לדכדוך ולחוסר שמחה בחיים (שמחה פנימית אמיתית), זה נקרא לעבוד את ד' ולחיות עם "לב מכווץ ועייף".

וזו לא עבודת ד'! צריך להפנים את זה: זו לא עבודת ד'!! כמו שכתוב: "יען אשר לא עבדת את ד' אלוקיך בשמחה וטוב לבב"…

ומכאן נראה לי מגיעות הדעות הסותרות. האם זה טוב שיש שפע? פרנסה? ואפילו עושר?

אז זה פשוט תלוי. תלוי מה יתן לך עבודת ד' יותר בשמחה??

האם את באמת שמחה כאשר את חיה בדחקות? ומה יהיה המדד? כמה את שמחה:

איך את בשמחה עם הילדים? שמחה עם עבודות הבית? ושמחה בכל שאר תחומי החיים שלך?

אם את מזהה, שדחקות מכווצת לך את הלב (ז"א – גורמת לקצת קנאה, עצב, דכדוך וכד'), אז יצא שכרו בהפסדו!

אז כנראה שכדאי לך לחיות עם יותר רווחה ואז – כאן צריך לפתוח את התודעה לאפשרות של יותר שפע!!

ויחד עם זה, יש לך אפשרות לגדול בעז"ה – ולהרחיב את היכולות הנפשיות שלך למצבים יותר מאתגרים, ואז אולי בעז"ה גם תראי שדחקות פחות מפריעה לך. אבל את חייבת להיות בהלימה עם כוחות הנפש והלב שלך, כדי לא להחמיץ את עבודת ד' האמיתית!

[ה]

זה נכון מה שכתבת,

רק מוסיפה נקודה,

לפעמים נראה לנו שמה שלוקח לנו את השמחה זה הלחץ הכלכלי,

א-ב-ל

באמת כשיודעים להרפות הלחץ הכלכלי לא לוחץ כ"כ ולא לוקח את השמחה,

מה לוקח לנו את השמחה – זה צורת החיים של מרוץ בלתי פוסק, כשלא יודעים / מצליחים לקחת זמן רוגע והרפיה,

כשרוצים ודורשים מעצמינו שליטה מלאה בכל תחומי החיים.

זה בעיקר מה שלוקח את השמחה.

(יש מצבים קיצוניים שאדם באמת מסובך בחובות ונושים וקשה מאוד לחיות בשמחה, אבל אצל רובינו הלחץ לעמוד בהספקים זה הבסיס לעצבות)