הייטק
ליצירת דיון חדש בחרי את הפורום המתאים מתוך הלשונית ”דיונים”
מובילה:
- Organized by
-
-
אירוקס- AIROX מה את יודעת על זה?
-
אירוקס- AIROX מה את יודעת על זה?
שואלת בשביל מישהי
(אין לי עניין לעשות הסבה כרגע לאור המצב בשוק….😉)
אשמח לכל בדל של מידע
מה יש לכן להגיד על הזה
כמובן דברים מידיעה ופחות שמועות
הכוונה למבחני מיון
תודה רבה לעוזרות …………..
-
45 תגובות
-
אף אחת?
זה נשמע ממש מחשיד….
-
צריך לזכור בש4 השנים האלו של מי שתלך לעבוד שם-
המצב בשוק יכול להתאושש בזמן הזה
4 שנים (הכשרה+ התחייבות ל3 שנים + חל”ד בעז”ה.. אפילו פעמיים 😄) זה המון זמן!!
ואולי תגורי בכלל באיזור אחר בארץ??
זה שיקול.
-
חבל סתם לגרום לבנות להפסיד הזדמנויות ,
מה זה נקרא השוק ישתנה?
בכל שנותיי בהייטק, למצוא עבודה ראשונה זה לא היה פשוט…
ואיך שהשוק הזה עובד זה לא עומד להשתנות לטובה כל כך מהר..
וחייבים להבין שהזמן לא משחק לטובה, וככל שחולף זמן מסיום הלימודים , הסיכוי למצוא עבודה יורד…
להיכנס למקום עבודה ולעבוד בו 4 שנים זה מה שרוב המתחילות עושות לא משנה איפה מתחילים..
ומי שעוברת עבודה אחרי שנה או שנתיים, זה לא תמיד פועל לטובתה
כל מי שמכירה היום את התחום של מציאת עבודה לחסרות ניסיון אומרת בפה מלא שאין היום לבנות אופציות לברור משרות…
אז ברור שאני מאחלת לכל הבנות להתחיל במקומות יותר הוגנים, שכר יותר טוב, תנאים לא מגבילים
אבל אם זה מה שיש? לקחת ב2 ידיים!!
(מעבר לזה יש את הנושא הרוחני, יש היום מלא בנות שמתחילות לעבוד כרווקות, במקום עבודה כזה יש הרבה סיכונים רוחניים שנחסכים)
-
-
-
אולי השאלה שלך לא מספיק ברורה.
מה בדיוק את רוצה לדעת?
-
כל מה שאתן יודעות על המקום …
על המבחנים שלהם
על התנאים שלהם
יש להם עכשיו מיונים
(מעתיקה מה שהחברה שלי רוצה לדעת )
-
-
חברה עכשיו סיפרה לי
שהבת שלה מתמיינת כרגע לשם
התנאים שמציעים לה כרגע:
4 חודשים הכשרה בחברה- ללא תשלום
וצריך להתחייב לעבודה שם אח”כ 3 שנים נטו ללא חל”ד וולא הקורס…
באופן כללי על המקום:
מכירה מלפני כמה שנים.. אווירה טובה,
עוד מישהי סיפרה לי היום שעבדה שם וממש נהנתה מהאווירה והווי
הטכנולוגיות וכו’ זה תלוי לאיזה פרויקט נכנסים…
בזמני (לפני כ8 שנים) עשו מיון ראשוני של מבחן חידות
אח”כ מבחן קבוצתי שישבנו 15 בנות בחדר ושאלו שאלות על OOP .
בהצלחה
-
לא שהבנתי מה זה כל המושגים שכתבת שם
אבל בתכלס יוצאים עם נסיון?
זה שווה את זה?
איזה תחומים יש שם ?
ואגב זה המצב הנוראי בשוק?
-
בתכלס יוצאים עם ניסיון- זה הכי חשוב
ברוב המקרים אפילו ניסיון ממש טוב, לפי מה שאני רואה..
לעניות דעתי זה גם שווה, למתחילות מאד קשה למצוא היום
המצב קשה? אומרים שכן, ככה זה תחום ההייטק, יש כל הזמן עליות וירידות, זה יעבור.
עדיין רוב הבנות מהתחום שאני מכירה עובדות מתפרנסות ונהנות
כן מכירה כמה עם ניסיון שמחפשות עבודה ולא כ”כ מוצאות, והרבה חסרות ניסיון שלא מוצאות עבודה ראשונה
יכול להיות שבתקופות אחרות היה קצת יותר קל
-
זה שווה להתחייב להם לקרוב ל4 שנים?
(במידה ואת תהיי בחלת או בחל”ד זה לא נחשב לספירה של 36 חודשים )
וכן קראתי אתמול בעיון את החוזה
הם לא מתחיבים לתת לך עבודה ספציפית בתחום
יכול להיות שתשתבצי גם בבדיקות
ואז את לא יכולה לסגת אחורה ואת מחויבת אליהם
וגם לא תצברי ניסיון
האם אני צודקת ?
-
לדעתי בדיקות תוכנה זה גם ניסיון מצוין שאפשר להתקדם ממנו הרבה
אולי אני מדברת מתוך הכרות עם הרבה בנות שעבר זמן משמעותי מסיום הלימודים שלהן ועדיין לא מצאו עבודה
כך שאני חושבת שכדאי לקחת כל הצעה
גם במחיר של התחייבות ל4 שנים
גם במחיר של סיכוי לכניסה לבדיקות ולא לפיתוח
צריך גם לדעת שבתחום הזה יש הרבה דברים שנשמעים מפוצצים מבחוץ, אבל בפועל הם פחות…
והכי משמעותי וקשה זה להכנס לעבודה הראשונה
אח”כ בדר”כ האופציות רחבות יותר
ובכל תחום כמעט מי שטובה מתקדמת ומוערכת וזה בסוף משתלם לה
אני התחלתי בחברת הייטק רגילה (לא חברה חרדית) בשכר נמוך בלי שום התחייבות
וגם אחרי שנה שנתיים לא העלו מידי
אבל צברתי ניסיון טוב, וקיבלתי הזדמנויות מצוינות להתקדם
רק אחרי 4 שנים עברתי למקום חדש ושכר תואם שוק
במקום החדש יחד עם השכר יש גם פחות אפשרויות קידום ופחות התפתחות אישית
אז לכל מטבע יש 2 צדדים… (ברור שיש מקומות גם עם שכר סבבה וגם קידום, אבל לכל דבר יש בדר”כ מחיר)
יש הרבה בנות שמאד מהר רוצות להקפיץ את השכר ולהתקדם
אז הן עוזבות את המקום הראשון אחרי תקופה קצרה יחסית שנה-שנתיים
בסופו של דבר זה עלול לפגוע בהן
מעסיקים רוצים עובדים יציבים שלא יברחו מיד שיקבלו הצעה קצת יותר טובה
יש מקומות שהדרישה הבסיסית זה ניסיון של 3 שנים לפחות במקום אחד..
לכן התנאים וההתחייבות שIROX דורשים לא נראים לי נוראיים כל כך…
-
רבקה גם בדיקות תוכנה וגם פיתוח יכולים להיות משרות שוות או משרות לא שוות, פחות משנה מה הכותרת.
עצם העובדה שאת מתחייבת להשתבץ בכל משרה שיתנו לך, בעייתית מאוד בעיני. הכי בעייתית בכל הסיפור הזה.
-
-
אם את חותמת לפני המיונים ולא יכולה להגיד לא למשרה לא משתלמת מבחינה טכנולוגית (פעם הציעו לי שם משרה של כתיבת json files, מדהים), לדעתי חד משמעית לא שווה ללכת להתמיין שם.
אם יש מישהי שחושבת אחרת, ממש מעניין אותי למה.
-
ממליצה לבדוק אם מותר לפרסם את זה, שלא תסתבכי איתם
אל תשכחי שזה פורום פתוח (וגם בפורום סגור יכולות להכנס נשים מאיירוקס שיראו שפירסמת חוזה העסקה אישי)
-
הם שולחים את החוזה הזה לכל אחת שמועמדת להיכנס למיונים, זה לא ממש חוזה העסקה אישי.
-
השאלה אם מותר עדיין לפרסם את זה לציבור הרחב
אולי הם שולחים את זה לכל המועמדות, אבל ברעיון הם שולחים את זה אישית לכל אחת, יש מצב שאסור לפרסם את זה בציבור מבחינה חוקית
מבחינה הלכתית אולי גם יכולה להיות בעיה, יש הלכות לשוה”ר גם על מידע שמישהו נותן לך שאסור לפרסם
(כמובן יש גם התייחסות בהלכות עד כמה הדבר גם ככה מפורסם, ועוד כמה היבטים..)אני לא אומרת פה כמובן שאסור, רק אפשר לקחת לתשומת הלב שאולי כדאי לברר. בחירה שלה כמובן, ויכול להיות שזה מותר.
-
לא חושבת שמחתימים לפני המיונים
אולי לפני ההכשרה
המשרה שהציעו לך זה היה אחרי הכשרה ואחרי שהחתימו אותך?
כי גם לי פעם הם הציעו איזו משרה של בדיקות ידניות אבל לא במסגרת התחייבות כזו
והם בעצמם הבינו שזה ממש קטן עליי וירדו מזה…
ומכירה מישהי שנכנסה לשם למשרת תיעוד, וזה גם היה בלי הכשרה ובלי התחייבות.
זה סתם משרות שהם צריכים לאייש ועובדים על זה בנפרד
אני חושבת שהם כן פועלים בהיגיון
ובהכשרות הגדולות שלהן שהם מסננים את הבנות ולוקחים רק ממש טובות ועושים להם הכשרה המשרות הם גם טובות
-
באתי אליהם עם ניסיון כך שלא החתימו אותי על החוזה של המתחילות, ואת המשרה הזאת לא לקחתי.
השאלה מה קורה אם למתחילה הם נותנים משרה מהסוג הזה.
-
-
-
-
-
הם משלמים שנה ראשונה 7.000,שנה שניה 7.500, שנה שלישית 8.500 (לא כולל בונוסים)
במקרה שהעובדת מתפטרת בתוך 36 חודשים צריכה לשלם לחברה קנס 35.000 ש”ח.
מי שניגשת למבחן כדאי לקרוא את החוזה בעיון.
-
שימי לב
שמעתי שהלכתית (מדגישה שדווקא הלכתית ולא חוקית)
החוזה שלהם תקף בצורה שא”א לעזוב באמצע
גם לא בתשלום הקנס(!!)
לא באה להביע דעה בעד או נגד ההצעה
רק להסב תשומת לב
שתהיו מודעות למה אתן חותמות
ותבדקו טוב את הנושא
הרבה הצלחות לכולן!!
-
זה מאד מעניין,
כי הבנתי שהם לא מתחייבים לתת לך עבודה אחרי ההכשרה, כן זה מה שקורה בפועל בדרך כלל…
אז איך הם יכולים לחייב אותך הלכתית יותר ממה שהם מחויבים כלפיך?
פשוט שוחחתי על הנושא עם תלמיד חכם (לא פוסק), ממה שהוא ידע , הוא סבר שאם הם לא מחויבים לעובדת אז היא הלכתית לא מחויבת להם..
(באופן אישי אני חושבת שכדאי לכבד את הסיכומים ולהישאר כפי שהם דורשים
הכשרה של גו’ניור מתחילה להיות שווה למעסיק רק אם הוא נשאר במקום העבודה הראשון לפחות שנתיים..
אז הכרת הטוב למי שהשקיע בי וגם לחשוב על הבנות הבאות שהמעסיק ירצה להמשיך לגייס גו’ניוריות)
-
לפי מה שידוע לי, אין כזה דבר ש”אי אפשר הלכתית לעזוב באמצע אפילו לא בתשלום קנס”.
(אגב – אם הלכתית אי אפשר לעזוב באמצע, אז בשביל מי הקנס?)
אבל כל אחת מוזמנת לברר בעצמה.
-
עדיין אתן חושבות שששוה להתחייב ל4 שנים בערך?
כי חל”ד לא נחשבת לספירת ה36 חודש
וכן לגבי ההלכתי
את מחויבת להתייחס רק לפסיקה של הרב מאיר הייזלר
והוא כן חושב שיש בעיה להפר הסכם
ואת לא יכולה ללכת לאיזה רב שאת רוצה
-
יכול להיות שיש בעיה להפר הסכם, אבל אין כזאת מציאות שמבחינה הלכתית את חייבת להישאר במקום עבודה, פשוט אין.
המקסימום זה שיחייבו אותה לשלם קנס, שזה בדרך כלל יוצא שווה כשמשווים את המשכורת שלהם למשכורות בחוץ.
-
-
-
-
-
היתרון שלהם לדעתי זה שהם עובדים עם חברות נחשבות במשק וצוברים שם ניסיון טוב להמשך בד”כ.
מלבד זאת החברה והאווירה ממש טובה.
-
מישהי יודעת אם נרשמתי למבחן ולאחר המבחן במקרה שאתקבל אחליט מכל סיבה שהיא שאני לא מעוניינת לגשת להכשרה , האם אוכל לחזור בי? או שבעצם ההרשמה למבחן אני כבר מחייבת ל-3 שנים ו-4 חודשים הבאות?
-
לדעתי מחתימים אותך לפני או אחרי ההכשרה
בכל מקרה לא לפני המיונים
נותנים לך ממש חוזה, אז את תדעי את זה:)
-
ההתחיבות היא לפני המבחן!!!!!!
ויש מקום נוסף בחזוה השני שם כתוב התחייבות על 10 אלף
אז ביחד זה יוצא 45 אלף???
-
-
-
אם הבנתי נכון הם לא מתחייבים להכניס אותך למשרת פיתוח!!!
קחי בחשבון שאת עלולה להכנס לבדיקות למשך 4 שנים!!
וזה מאד מאד משנה למי שלמדה פיתוח
הם פשוט מנצלים את המצב בשוק
ובקטע של הקנס- אם אחרי תקופה את מוצאת עבודה במשכורות הרגילות של השוק
ולא בשקלים שהם זורקים לעובדות שלהם
אז תוך חודשים בודדים את תכנסי את סכום הקנס
אז אולי תמיד יש מוצא….
-
אם לא נדבר על הקטע ההלכתי,
שהלכתית לחוזה שאת חומת יש תוקף
אויל יש מוצא אבל תחשבו על זה שוב
-
לא הבנתי מה הבעיה
את חותמת ע”כ שאם תעזבי- תשלמי את הקנס
ואם את עוזבת ע”מ לשלם את הקנס- איזו בעיה הלכתית יש כאן?
-
-
-
זה באמת חידוש שמחתימים לפני המיונים..
כנראה היו בנות שנבחנו ואח”כ התחרטו , ולבדוק סתם מבחנים לא בא להם…
ברור שהם מנצלים את המצב של השוק, אבל גם לוקחים סיכונים ונותנים לבנות הזדמנות שלא רבים נותנים….
השאלה אם יש למעומדות אופציות אחרות כרגע על השולחן?
כל אחת תעשה את השיקולים שלה
רק מציינת שגם במקומות עבודה רגילים
יש הרבה בנות שמתחילות בשכר נמוך יחסית לתחום
ועוברות לשכר תואם שוק רק אחרי 2-4 שנים
וברור שהיום שיש בנות שקמאטק מסדר אותם על ההתחלה בשכר של 10,000-15,000 ומעלה
זה נשמע לא טוב לקבל רק 6-7 .
אני לא מכירה מספיק נתונים בשביל להגיד דברים
אבל בזמנו המשרות שהבטיחו לי שכר גבוה על ההתחלה, היו משרות שפחות השתלמו מבחינה מיקצועית\טכנולוגית
ופחות התאימו מבחינה רוחנית…
-
ויש גם מלא בנות שמגיעות במשרה ראשונה למשרות הרבה פחות שוות
למשל שפות פנימיות
או שפות שכבר לא שימושיות בשוק…
-
-
תגידו זה חוקי בכלל לעשות כזה דבר???
להחתים עובד שיעבוד 4 חודשים חינם?? ועוד אחכ את כל התנאים……
כי לי זה נשמע ממש לא חוקי!!!!
-
הם לא מעסיקים 4 חודשים בחינם, הם מכשירים 4 חודשים בחינם.
העסקה בחינם היא לא חוקית.
-
מעסיק מחויב לשלם לעובד שכר עבור כל תקופת עבודה
התלמדות, הכשרה מקצועית והמתנה במקום העבודה נחשבים כתקופת עבודה ומחוייבים בתשלום, הן במקרה שהעובד התקבל לעבודה בתום ההתלמדות והן במקרה שהוחלט לא להעסיקו
כל זכות
kolzchut.org.il
תשלום שכר עבור תקופת התלמדות, הכשרה, השתלמות או הכנות למשמרת"
תשלום שכר עבור תקופת התלמדות, הכשרה, השתלמות או הכנות למשמרת"
-
-
-
כמעט כל עבודה נותנת הכשרה ספציפית לעובדת
לא שמענו שגובים על זה כסף
מה עוד שיש פרויקטים שנדרש לעבור סיווג בטחוני
ובזמן הזה הם פשוט משאירים את העובדת בבית בלי משכורת……
-
אני חושבת פשוט לברוח! לברוח!! לברוח!!!
המצב קשה, אני מכירה טוב מאד את השוק
שומעת בכאב, לא מתעלמת, מודעת לעובדה שיש בנות שנה+ בלי עבודה
אבל–
חושבת שלא בכל מחיר, זה ניצול קשה, קשה מאד,
אפרט כאן כמה חורים:
1. החוזה לא חוקי, אסור לחייב להעסיק עובד
2. לפי איך שאני מבינה זה גם לא הכשרה של 4 חודשים,
אלא פשוט עבודה ללא תשלום…
אם ללא תשלום, תכתבו לקוד פתוח
3. העבודה יכולה להיות במה שיראו לנכון, ז”א אפשר “לבזבז” 4 שנים על כלום,
המצב הוא שאם הניסיון לא רלוונטי זה כמו ללא ניסיון….
ומה תעשה אם יחליטו לתת לה עבודה עם JSON? או בדיקות?
תעבוד 4 שנים, ותצא בדיוק כמו שנכנסה… ג’וניורית לגמרי…
אגב, אוטומציה זה פיתוח לכל דבר,
אבל בדיקות זה ממש לא פיתוח! בכלל לא!
4 .בתוך 4 שנים השוק יכול להתאושש, ולקרוס שוב להתאושש וחוזר חלילה
וממה שאני ראיתי, מי שלא מתיאשת, גם אחרי שנה+ מוצאת עבודה
ותעשו טובה לעצמכן, תלכו רק למשרות חוקיות!
גם בשכר מינימום, בלי תנאים מעבר לחוק, העיקר שיהיה חוקי
ו-כמובן שיהיה ניסיון רלוונטי, אחרת מאד קשה למצוא את העבודה הבאה
סליחה, יצא ארוך כי מאד כואב לי המצב:(
בהצלחה בכל בחירה
-
אני מכירה את השוק ואת המקום הזה ספציפית
אין לי אחוזים, ושום אינטרס לטובתם…
וגם במסלול הנוכחי אני מבינה שההרשמה כבר נסגרה.
בכל מקרה לא הייתי אומרת כאלה דברים נחרצים…
כל אחת צריכה לעשות את השיקולים שלה בהחלט
זה שהם עושים דברים לא חוקיים-זה יותר בעיה שלהם, אפשר לתבוע אותם…
ממש לא חושבת ש4 שנות ניסיון בבדיקות שוות כמו מועמדת ללא כל ניסיון…
והרבה פעמים עדיף להתחיל לעבוד במשהו גם אם הוא לא הכי חם בשוק
מאשר להישאר בבית ולאבד את המיומנות של כתיבת קוד והסיכוי להיכנס בכלל לתחום
ולא מכירה אף בת שנתנו לה שם משרה של בודקת או JSON במסגרת המיונים המרכזיים שלהם
עד היום כל הבנות שאני מכירה שם עבדו בתחומים די חמים
היתה לי חברה שהתעקשה לא להיכנס לחברות ה”נצלניות” ,
בסוף אחרי שנה של חיפושים היא התחילה במשכורת די טובה אבל פיתוח בשפה פנימית…
המשרות המגניבות בטכנולוגיות החמות לא כ”כ מחכות לבנות ללא ניסיון…
וממה שאני ראיתי הרבה בנות שלא נכנסו לחברות החרדיות ה”נצלניות” הרבה פעמיים הגיעו לנישות ולתחומים הרבה פחות נחשבים.. אחר חיפוש עבודה ארוך ומייגע
-
@ציפי ב
מה אומרות לגבי אוטומציה?
מה זה פיתוח לכל דבר? זה מוסיף לקורות החיים כמתכנתת?
וגם
יש מצב שזה יותר משעמם ?
אשמח למענה .
תודה
-
-
אה, ורציתי להוסיף,
כי גם מי שהתחייבה ורוצה לעזוב,
שתשאל את הרב שלה (לא של איירוקס וכד’)
בכלל לא בטוח שהלכתית צריך לשלם,
תבדקו טוב טוב לפני שתשלמו
וחוקית וודאי לא צריך…
-
איך מגיעים אליהם?
יש לי חברות שישמחו.
מי שיודעת לתת לי פרטי קשר – אשמח.
תודה.
-
יש לך בחוזה שהעלתי אבל לא רלוונטי
היה אפשר להרשם עד אתמול
-
-
רק לחדד מבחינה הלכתית:
בדיני ממונות, לא מספיק לשאול רב לבד, אלא שני הצדדים – דין תורה בשמיעת שני הצדדים.
ולכן במקרה הזה, נכון שאת יכולה לשאול את הרב שלך, אבל הוא יצטרך לשמוע גם את הצד של החברה בשביל לפסוק.הרבה פעמים מתבלבלים בין שאלה אישית לרב, לבין שאלה בדיני ממונות שיש בה גם צד שני.
גילוי נאות, גם אני מתקוממת למשמע התנאים… אבל חשוב שנדע את ההלכה.
-
התגובה הייתה לציפי – לגבי ‘את יכולה לשאול את הרב שלך’
-
-
Log in to reply.
