כתיבה ספרותית
כל מה (ומי) שכותב וקורא. קהילה מפרגנת ואוהדת, שנהנית לקרוא ולהגיב לקטעים כתובים, ולדון בנושאים הקשורים לתחום הספרות.
מובילות:
- Organized by
-
-
דיון מעניין
-
דיון מעניין
חשבתי אולי לרגל המצב נפתח דיון שננתח ספר שנבחר?
(משהו ברעיון של פרוג)
מי רוצה לבחור ספר /לנתח ?
אני הייתי רוצה לדון על ספרים שתפסו אותי,
לחיות וחצי
שומרת השערים,
פחות או יותר,
-
46 תגובות
-
2242
3554
0
מנהלת קהילה
רציתי, אבל ההנהלה חוששת מלשהו”ר
-
217
190
0
פעילה בקהילה
מעניין מה השיקולים?
הרי באותה מידה לנתח קטעים שהחברות בפורום מעלות, קבל כולן,
גם לכאורה לשה”ר, על אותו עיקרון
-
-
685
696
0
ותיקה
ברמה גבוהה
בלי להיכנס לדבר על הסופרת וכדו’ אלא ניתוח מעמיק על הספר ואיך הוא משיק על החיים שלנו
אולי נביא דוגמא טובה לדיון כזה
או כללים ברורים,
לא ילך?
-
1512
1052
0
פעילה בקהילה
אני ניסיתי לא הלך
מחקו אותו
לעניות דעתי חושבת שחבל זה יעלה כאן את הרמה
משירי בינה
-
-
685
696
0
ותיקה
חבל,
יצא לי לקרוא בפרוג ניתוח עמוק כמו שאת אומרת מעלה את הרמה וגורם לאנשים לחשוב קצת על החיים שלהם
ממש חושבת שזה יעלה את השיח בקהילה ויצור עניין
אולי צריך להגדיר כמה כללים ואם מישהי מפרה אותם הדיון יסגר או משהו בסיגנון
-
2242
3554
0
מנהלת קהילה
מסכימה עם כולכן, וניסיתי להסביר זאת להנהלה.
לצערי לא הצלחתי לשנות את הדעה…
-
150
296
0
פעילה בקהילה
ההבדל הוא שחברות שמעלות קטע בפורום – זה בשביל המטרה הזו, של השיתוף
וההתקדמות.
לעומת זאת לקחת ספר בלי לברר אצל המחברת אם היא מסכימה – זה יותר בעייתי.
אבל יש כאן נקודה הרבה יותר משמעותית:
אם באמת הקהילה היתה ברמה וכולן היו מבינות בספרות, היה אפשר לנסות לנתח. אבל
איך שזה נראה כרגע – כמה אחוזים של חברות באמת תדענה ליהנות מניתוח ספרותי טוב?
כלומר, לא להגיב בסגנון “אבל אני כן אהבתי את הספר” או “עזבו כללים, העיקר
שהיא כותבת טוב והספרים שלה נמכרים”.
אלא באמת, ניתוח כמו בשיעורי ספרות. מקצועי.
בקהילה הסגורה יש לזה הרבה יותר סיכוי ללכת, לדעתי.-
158
158
0
פעילה בקהילה
סופרת שמוכרת ספר שלה מחכה לביקורת.
-
1738
1648
0
פעילה בקהילה
אם זו הבעיה – למה שלא ישלחו את הביקורת לסופרת לפני? אישית, אני אשמח לכשיצא הספר שלי גם בלי שישלחו (אם לא יהיו עיכובים נוספים 😔)
ביקורת לא אמורה להיות פוגענית או קטלנית. היא אמורה להראות מה עבד טוב ומה לא, מה אהבו ומה לא.
@tammyepshtein אפשר גם לשים מבקרות ביקורת (😏) לאישור טרם העלאה. אני מתנדבת, אם יאשרו…
-
-
120
128
0
פעילה בקהילה
לצערי נאלצת להסכים עם תמר,
למרות שהתחום האהוב עלי בספרות הוא ביקורת ספרות:)
לא חושבת שזה ילך פה.
-
685
696
0
ותיקה
מעניין, למה לא ילך פה? לא חושבת שהקהל פה פחות מוכשר / מעמיק…
ואני בכלל לא מתכוונת לביקורת על הספר
אלא איך נקרא לזה? ניתוח מעמיק של הדמויות. הקבלה לעולם האמיתי.
הולך טוב?
בלי שום דיבורים על הסופרת, המכירות של הספר ואיך / כמה הצליח
-
120
128
0
פעילה בקהילה
אז מה שאת מציעה זה משהו טיפה שונה
וכן, לצערי אני עדיין חושבת שלא ילך
אבל את יכולה לנסות, אני בטח אשמח להצטרף…
-
-
685
696
0
ותיקה
אז אני מנסה
רוצה לדון איתכן על הדמות של מנוחי מ’פחות או יותר’
מישהי רוצה להתחיל?
איך את מגדירה אותה,
אהבת אותה? או שלא התחברת,
איפה נפגשת בה בחיים שלך?
מי שלא מבינה / לא בעניין שתעשה טובה ולא תתערב בדיון…
מחכה לתגובות שלכן
הן בטח תחכמנה אותי 🙂
-
469
172
0
פעילה בקהילה
אני רוצה לכתוב תגובה, אבל מפחדת אחרי כל התגובות פה
מקווה שהתגובה שלי עומדת בקריטריונים:)
הדמות שלה קצת אימה על האימהות שלי… כמו עוד הרבה אימהות מהספרים של דבורי…
בהרגשה שלי, היא אמא מדי מושלמת (עוד לפני הפרדה מהם)
יש לה אליהם כח בלי הגבלה ומליון משחקים ושירים מצחיקים וכו’…
-
20
62
0
סטטוס תעסוקתי:
חברה חדשה
לא חושבת שאת צודקת ברור שהיא תהיה אמא עם כוח בלי הגבלה ומיליון משחקים ושירים מצחיקים. הרי היא רוצה שהילדים שלה יחזרו עליה. היא חייבת להיות כזו ולהוציא מעצמה את המקסימום.
-
685
696
0
ותיקה
רבקי, מעניין
איזה עוד אימהות מהספרים שלה עשו לך את זה?
כי דווקא אני לא מצאתי… שומרת השערים האמא שם בכלל לא דומיננטית, אולי אדום לבן?
אני מסכימה עם אלישבע ונראה לי גם שבגלל שהיא ראתה אותם כ”כ קצת זה הגביר את התכונה הזו
שבבסיס היתה חזקה אצלה.
-
469
172
0
פעילה בקהילה
זה נראה לפי הסיפור גם לפני זה היא היתה ככה, אולי קצת פחות…
גם האמא מעליה השלום, והסבתא מ50 50, הם כאלו.
ברור שיש לה גם הרבה חסרונות, אבל די קנאתי בהם בזה…
-
2242
3554
0
מנהלת קהילה
בשחור לבן היא גם היתה אמא מהאגדות
-
469
738
0
פעילה בקהילה
וגם בתחנות האימהות מתוארת בצורה מאוד חזקה.
-
217
190
0
פעילה בקהילה
גם ב”הקיר הרביעי”.
אם כבר, שם ממש השתאיתי:
איך מי שלא חוותה ילדות נורמלית, יכולה להיות אמא כזו? נשגב מבינתי.
-
-
-
-
-
-
947
944
0
פעילה בקהילה
אני גם מקווה שזו תגובה טובה.
התחברתי, כי מנוחי היא אישה שמרשה לעצמה להיות לא מושלמת. נותנת לעצמה רשות
לכאוב, להרגיש קטנה, להרגיש את החלקים שחסרים בה.היו לפעמים שלא אהבתי אותה כי הפריע לי ההזנחה שלה.
שימו לב שהסיפור לא שחור לבן… היא באמת הזניחה את הבית וכנראה גם את הילדים
ואחרי שהתגרשה היא עבדה על זה.
היה לי מוזר שבכלל המשפחה העשירה הזאת לקחו אותה, מה הם מצאו בה???
-
469
738
0
פעילה בקהילה
מסכימה, גם אני תהיתי איך זה קרה.
-
-
82
42
0
פעילה בקהילה
אני חושבת שמישהי שפוגשת את הילדים שלה שעה בשבוע
זה נורמלי ומתבקש שתשחק איתם כל הזמן
-
82
42
0
פעילה בקהילה
אה אני רואה שרשמת עוד לפני שנפרדו
לא זכור לי שיש קטעים כאלה? תקנו אותי?
-
172
240
0
פעילה בקהילה
הספר לדעתי והבנתי (עבר הרבה זמן מאז שקראתי בו- אם מישהו היה מאיים עלי כמה שנים אחורה שלא אספיק ביום יום לקרוא ספר בצורה נוןרמלית…)לא בא לדון רק באמהותה של מנוחי.
אלא בתועה הכאובה מאד של ניכור הורי
מה שלא התחבר לי בסיפור זה רמת ההסתברות.
אמא שנלחמת על הילדים- לא לוקחים לה אותם כ”כ מהר.
בוודאי שלא ילדים צעירים כ”כ.
התחברתי עד דמעות….
אבל משהו הרגיש לי פייק.
או אולי מהיר מדי וקובע מדי.
תופעה כזו לאישה נורמטיבית- עובדת, משתדלת, אמא תקינה פחות או יותר- נדירה מאד.
יעדיפו לשלוח סומכת, תמיכה וכו’. מאשר לקחת את הילדים לאבא.
-
172
240
0
פעילה בקהילה
מנוחי לא הוצגה כאם מתעללת או אלימה ובוודאי שלא היו הוכחותת על כך. ולכן לא היתה סיבה למפגשים במרכז קשר
-
1512
1052
0
פעילה בקהילה
וואו העלת את זה מהארכיון.
מה שזכור לי: א. שמנוחי העלתה בי מצד אחד חיבור אהבה מצד שני סלידה.
מצד אחד היא הייתה כזאת לא מושלמת ואנושית בגובה העיניים. כמו : “ערב בטטה ” – ביטוי שלקחתי לעצמי
מצד שני : הבלאגן שלה גמר אותי והחוסר סדר והפיזור כי גם עם כל הכבוד לה על הכיפים
היא צריכה לספק להם גם תנאים נורמליים. (מכירה מהמציאות דמות כזאת לכן זה נגע לי בנקודה רגישה)
אבל מאז גדלתי
והצלחתי יותר לקבל אותה
-
-
1738
1648
0
פעילה בקהילה
ילדה נוף. התעלפתי עליו. חוץ מזה שלא היה לי ברור בהתחלה מה הגיל של ליבי.
-
967
1500
0
פעילה בקהילה
לגמרי. גם אני אשמח מאוד לדיון עליו! אבל אולי בשרשור חדש.
נ.ב. לי ליבי הצטיירה כבת שבע-שמונה, משהו כזה…
-
120
128
0
פעילה בקהילה
מאוד מהר היה כתוב על המורה קינלר בכיתה ב’, לא?
-
217
190
0
פעילה בקהילה
גם אני. ספר מחונן.
ליבי מזכירה לי נוראות ילדה אחת מקסימה בסביבתי הקרובה,
בתפילה שהדרך שלה תהיה סלולה יותר…
לענייננו- תפתחו בשרשור נפרד, ואני הייתי רוצה להתייחס בעיקר לאמא של ליבי…
-
-
51
24
0
פעילה בקהילה
לכל אלו שכתבו פה שזה לא הגיוני שלוקחים ככה ילדים
מאחלת לכן לא להכיר ולהמשיך לחשוב ככה
הרווחה היא מוסד שקם לטובת הציבור אומנם, ולרווחתו;)
אבל לא כולם שם מלאי כוונות טובות והבנה כמו של אמא יהודיה
-
2389
4226
0
פעילה בקהילה
אצלי לא כל כך מהר הסכימו לקחת את הילדים, אני התחננתי אליהם שיאשרו את המשפחות שאצלם שמתי את הילדים כי ראיתי שאני לא מסוגלת לטפל בהם, וכמה ביקשתי שהרווחה תכיר באומנה שלהם, כי לא היה לי כסף לשלם כל כך הרבה למשפחות. הם באמת רצו את טובתי, והם מלווים אותי במהלך החיים, הם גם מלווים את הילדים שלי, ורובם נותנים יחס טוב, (היו כאלה שפחות, אבל גם הם לא היו כל כך גרועים).
-
-
172
240
0
פעילה בקהילה
גם מרכז קשר וגם משפחות אמנה זה עלות גבוהה למדינה! עוסית שנמצאת פרטי עם כל משפחה במרכז קשר בכל זמן השהות וכד’. הם לא מעונינים בכלל לעזור בזה! הם יעשו הכל כדי להמנע
החוק קובע שילד עד גיל 6 גדל אצל אימו ולא אצל אביו. אלא אם כן זה לרעתו- וצריך להוכיח את זה שאין דרך לעזור כמו לדוגמא סומכת או עזרה של עוזרת בית- ויש משפחות שמקבלות! או שההורים בסיכום משותף מגיעים למשמורת משותפת.ויש מדינות שלא מאפשרות לגבר לא נשוי לגדל ילדים ואפילו לא את ילדיו.
-
105
128
0
סטטוס תעסוקתי:
פעילה בקהילה
הסיבה הרשמית שלקחו את הילדים של מנוחי היא בגלל ההזנחה
אני חושבת שזה היה עוול נוראי, שקרה גם בגלל הכוח של המשפחה של האבא
אבל היה פה בסיס כלשהו של הזנחה, למרות החום הרגשי שהיא העניקה להם
ילדים זקוקים גם לבסיס טכני בסיסי שנותן ביטחון ורוגע
ברורררר שלא לוקחים בגלל זה ילדים מאימא שלהם
וזה עוול להם ולה
אבל מי ששאלה ואמרה שזה לא נשמע לה הגיוני-אז זו היתה הסיבה
-
105
128
0
סטטוס תעסוקתי:
פעילה בקהילה
ואני מאוד מאוד אוהבת את הסיפור הזה
ואוהבת את מנוחי
התעצבנתי עליה לפעמים, היא הרגיזה אותי
אבל התהליך שהיא עשתה לאט לאט-גדולה מהחיים!
אולי לכן כל כך אוהבת את הספר וחוזרת אליו
כי הוא עדות כוח של האדם לעשות שינויים מהותיים בעצמו ובחייו, ממש להיוולד מחדש
ואגב למי שכותבת שקינאה באימהות המתמסרת שלה
אני גם חושבת שהיא אימא מדהימה, וכיף לילדים שלה
והלוואי עלי להיות מתמסרת ככה
אבל הפריע לי מאד שכל החיים שלה היו רק הילדים
לא היה מקום למנוחי האישה, היא לא עמדה בפני עצמה, לא נתנה לה מקום
לא יה מקום למה היא אוהבת או לא, רוצה, חולמת, עושה טוב לעצמה
וזה חלק מהשינוי שהיא עשתה וכל כך אהבתי-היא לא חיה רק למען הילדים
אלא גם למען עצמה
היא אדם בפני עצמו
-
172
240
0
פעילה בקהילה
הענין הוא שמובן מהסיפור שלא ניסו לעזור לה באמהות אלא קבעו שלוקחים לה את הילדים. ואיך מובן? עצם העובדה שהיא עשתה תהליך מדהים ובוגר ומהיר… מראה שיש לה את היכולת רק הדרך לא היתה נהירה. ואני מסכימה עם הנקודה שהעלי לגבי האמהות הטוטאלית שלה
-
217
190
0
פעילה בקהילה
משהו אחר שעניין אותי-
פרידה.
מכירות דמות כזו בחיים האמיתיים? באמת מעניין אותי לדעת.
זה לא חסד, זה לא חברות, זה לא אכפתיות.
זה בעיני סוג של ניסיון לחיות את החיים במקום מנוחי, בניסיון לשפר אותם (או למנוע פשלות קריטיות)
-
355
684
0
פעילה בקהילה
לדעתי אין שום סיכוי שדמות כזו קיימת באמת.
לא מצליחה לדמין בשום פנים ואופן אישה חרדית קלאסית, מורה ואמא לילדים קטנים, שמצליחה להקדיש כ”כ הרבה משאבים למישהי שהיא לא מהמעגל הראשון בחייה. מעבר לזמן הטכני שנניח ואותו היא הצליחה לפנות, אבל הפניות הרגשית, המקום הגדול שמנוחי תפסה לה בחיים- לא יודעת, פשוט לא נשמע לי הגיוני…
התיאור על הנופש שהן יצאו אליו בשבוע שבו לקחו לה את הילדים, שיחות הטלפון התכופות בימים מסוימים, האירוח שלה בשבתות- הכל מקסים, אבל נראה לי שבמבחן המציאות זה פחות עומד.
זה משהו שממש זעק לי כשקראתי, מעניין מה אתן חושבות.
-
217
190
0
פעילה בקהילה
אני ממש מזדהה עם מה שכתבת. לא יודעת אם רק בהקשר של חרדית קלאסית,
אלא כאדם,
יש כמו שאמרתי- חסד. חברות. אכפתיות.
זה ערכים מאוד חשובים.
אבל פה מדובר על למחוק את כל כולה וללוות בכל צעד ושעל בחיים, בכל שלב ביום-
שכחתי את הדוגמא הספציפית של הנופש,
אבל גם בלי זה, הרושם שהתקבל היה של “הקדשת החיים” למען מנוחי.
לא הגיוני וגם לא רצוי.
-
685
696
0
ותיקה
לי זה זעק
קשר לא בריא
חברי, תומך ורואה ברגעים הכי קשים ומוזנחים (מי שזוכרת יש על זה תיאור בספר)
ועם כל זה עדיין מעריך אותה כחברה
שזה קצת סותר בעיני כי איך בנאדם מסוגל?
אישית- מכירה מישהי שליוותה בחורה מבית שהיה לה קשה לגור בו.
באיזשהו שלב הבחורה היתה באה לישון אצלה בבית
ואני מתארת אישה עובדת יומיום מחוץ לעיר, עם כמה קטנים בליע”ר
לא יודעת איך היתה מסוגלת לזה
ההיא שנעזרה ניתקה איתה קשר אחת מהסיבות לעניות דעתי
כי לא נעים לבנאדם שהשתקם שמי שראה אותו בזמנים הכי אומללים של החיים
יהיה איתו בקשר
-
-
-
-
685
696
0
ותיקה
לי נשמע מהסיפור שהיא נורא נורא הזניחה את הילדים.
אז נכון שבמציאות מנסים בדר”כ לעזור לאמא
אבל כאן בסיפור תלו את זה (שלקחו לה את הילדים) בזה שלמשפחה של בעלה היה כסף וקשרים.
אם הגיוני? לא יודעת.
יותר לא הגיוני השידוך ביניהם מלכתחילה
-
172
240
0
פעילה בקהילה
יש ויש נשים צדיקות ומקסימות כאלה.
קשה לראות מישהו סובל ואני מכירה באופן אישי נשים נפלאות כאלה שחולשות על הכל…
והן מצליחות לעזור. לפעמים באמת קשה לנעזר כשהיא לא מצליחה להפסיק… ולהאמין בתהליכים והתקדמות
-
105
128
0
סטטוס תעסוקתי:
פעילה בקהילה
זה בעיני סוג של ניסיון לחיות את החיים במקום מנוחי, בניסיון לשפר אותם (או למנוע פשלות קריטיות)-
נכון, ממקום של אהבה ואכפתיות
היה נשמע שפרידה באמת אהבה את מנוחי. יכול להיות שהיה שם גם מקום של שליטה, ניסיון ‘לתקן’ אותה כראות עיניה, חמלה, אבל גם הרבה אהבה ואכפתיות. זה היה הבסיס לקשר שלהן, בעיני
-
217
190
0
פעילה בקהילה
ממקום של אהבה ואכפתיות לא תמיד נעשים רק דברים בריאים.
משהו בשלשלת שכבלה אותה אליה היה נראה לי לא בריא.
-
-
105
128
0
סטטוס תעסוקתי:
פעילה בקהילה
מסכימה איתך, מאד.
ההבדל הוא שבמקרה של קשר לא בריא על רקע של עיוות של אחד הצדדים-צריך לנתק את הקשר
ובקשר לא בריא על בסיס של אהבה ואכפתיות-צריך לתקן את החלקים הלא נכונים, חבל לוותר על הקשר היפה
Log in to reply.
