כמה לדרוש???!!!

[רבקה וינוקור]

אני לא מבינה בכלל בשוק הזה

אבל שמעתי פעם על חישוב תמחור עבודה של בעל מקצוע אומנותי (צורב)

להחליט כמה שווה שעת עבודה שלך (למשל 100 ש”ח לשעה)

כפול כמה שעות צפויה העבודה לקחת (או כמה שעות לקחה)

+ תוספת על היצירה שנוצרה (החלק הזה אני פחות זוכרת, אבל אולי גם קשור אם תוכלי למכור את הסיפור לעוד מקומות או שזה רק למקום הזה)

בדרך הזו את יכולה גם להחליט שאת לא מוציאה שום חומר בפחות מX לשעה

באופן כללי ,נראה לי מאד כדאי לקשור את המחיר לזמן העבודה

מלא הצלחה:)

[שרה לרנר]

אבל מה שמוזר בזה, שבאופן זה המתחילים יגבו יותר מהמנוסים…

[תהילה ב]

אז שהמנוסים יתחילו לגבות יותר. אני לא מוצאת פה מינוס, אלא קרש קפיצה…

[א טב-אל]

זו בדיוק המטרה! שהמתחילים ייגבו יותר – על זה דיברנו בדיון הקודם. שהמתחילות לוקחות גרושים ואף אחד לא רוצה לשלם יותר…

[שרה לרנר]

ודאי שייקחו יותר – ממה שהם לוקחים עכשיו, לא ממה שהמנוסים (באמת) לוקחים עכשיו.

רק שימי לב לצורת התמחור – שלא תיצרי מצב שלא שווה לך להיות מהירה יותר…

[א טב-אל]

ברור. תודה שרה.

גם אם אשגה בדמיונות ואדרוש מחיר גבוה יותר מסופרות מנוסות – אדם חכם לא יישלם למתחילה יותר משהוא מוכן לשלם למנוסה… אבל צודקת. צריך לעשות את זה בדרך בטוחה ובתיאום.

עכשיו את יכולה לעזור לי:

אני מדמיינת כתבה שבסופה טבלה בסגנון הזה:

(ממציאה מחירים כי אין לי מושג, תָקני אותי).

מחיר נכון עבור יצירה ספרותית.

החל ממחיר עבור כותבות מתחילות ביותר ועד כותבות מנוסות ביותר:

עבור שיר – בין עשר אגורות לשקל (למילה)

עבור סיפור קצר – בין עשר אגורות לשקל (למילה)

עבור סיפור ארוך – בין עשר אגורות לשקל (למילה)

עבור כתבה – בין עשר אגורות לשקל (למילה)

עבור מאמר – בין עשר אגורות לשקל (למילה)

[רות רוט]

שעת עבודה של מתחילים אמורה להיות שווה (הרבה) פחות משעת עבודה של מנוסים.

[תהילה ב]

מסכימה. אבל נניח מתקשרים אלי ומבקשים ממני קטע, או לחילופין אני מנסה למכור את שלי. מדברים על מחיר ואני יודעת שמתחת לX לא שווה לי למכור… ובסוף מחליטה לא למכור. יכול להיות שלהבא אני אלמד להתגמש עוד טיפונת ויכול להיות שאני אמשיך להתעקש.

בסוף אם מישהו יחליט לשלם את הX – עניין שלו, בין אם למנוסה משלמים חצי מזה או לא.

יכול להיות גם שיקרה מצב הפוך – שאני אבין שהגזמתי וארד מהעץ, אתמקם במקום שנוח לי ונוח לקונה.

ויכול להיות שאני אחליט שעדיף לי להשקיע את השעה הזו בהייטק שמתגמל אותי יותר.

אולי לי קל יותר לדבר, כי מינימום לשעה זה ממש לא בכיוון משכורת הייטק, אבל שכל אחת תיקח את זה למקום שלה – את מעריכה את עצמך לא פחות? תדרשי! (גם בהייטק יש כאלה שמקבלות מינימום או ממש מעט מעל לזה, לידיעה). אם אנשים לא מעריכים – תעשי מה שנראה לך, אבל קודם תעשי חושבים עם עצמך ותדעי בכלל כמה שעה שלך שווה.

[א טב-אל]

מסכימה איתך רות. בהחלט. אני לא מצפה בעוד שנה או עשר שנים לקבל את אותו הסכום.

אז תגידי לי, כמה סופרת מתחילה אמורה לדרוש?

כדי שסופרות לא תתפשרנה – צריך מספר. על איזה סכום מדובר?

תראי את ההודעה ששלחתי לשרה למעלה👆.

[א טב-אל]

באנה נעשה סדר.

הדיון נוצר כדי לדעת מהו מחיר הסף – המחיר שעבור פחות ממנו לא שווה לנו לעשות את העבודה,

הצעתי במקום אחר יצירה ודרשתי שקל למילה ונראה היה שהם שאפו יותר לכיוון 50 שקל… הבנתי מכן שזה לא חדש, יש מקומות שמתפלאים על עצם העובדה שאת דורשת מחיר – מה, פרסום לא מספיק? את רוצה גם כסף??

מה שאומר שבכלל לא מעריכים את ההשקעה!!

כל אחת אחרת שלא מודעת למחיר המקובל עבור יצירות עלולה להתפתות ולמכור יצירה יפייפיה עבור 50 שקל!!! ובמקום להפקיד בבנק – למלא את קופת החיסכון!!!

עכשיו אני נכנסת בחברה שלי, אגב קוראים לה בֶּקה, שנמצאת בתהליכי הקמת המגזין, שתתן לי לכתוב טור בנושא הבוער הזה.

אני רוצה לתת לסופרות להבין שיש להן אוצר בידיים.
יש לך רעיון? יש לך כישרון? הערבת אותו לדף? תדרשי את מה שמגיע לך!

בכתבות שאפרסם בעזרת ה’ אני כמובן לא מתכוונת להילחם באף אחד. מדובר בחשיפה של סופרות, שנותנות טיפים לסופרות מתחילות. משהו שיגרום לציבור לחבב אותן. כמו סיפור אישי או ראיון עם סופרות שמגלות לנו על החוויות שחוו שיעורר בסופרות המתחילות או אלו שלא מתכוונות להתמקצע רצון לקבל תשלום הולם עבור יצירה.

אמרנו מספיק פעמים שסופרות שלא מתכוונות להמשיך עם המקצוע פוגעות בכולן כשהן מוכנות למכור יצירה עבור מחיר אפסי ומורידות את הביקוש עבור יצירות טובות שעולות יותר.

אני מתכוונת להביא אותן למודעוּת, במצב כזה, שכל אחת מבינה פתאום שעבדו עליה בעיניים, נתנו שקלים עבור יצירה ששווה עשרות אם לא מאות שקלים – היא תתחיל לדרוש יותר. וזה מה שכולנו רוצות.

תהילה ניסחת את זה מצויין:

אם המתחילות תדרושנה יותר מהמקצועיות

אז שהמנוסים יתחילו לגבות יותר. אני לא מוצאת פה מינוס, אלא קרש קפיצה…

[תמי אפשטיין]

סליחה על השאלה, למה שהנושא הזה יעניין את הקוראות? כאילו, מה זה קשור אליהן? ולמה שמישהי תבוא לבכות על כך בעיתון ותקטר כמו איזו מסכנה?

[א טב-אל]

אז מי יכולה לענות על השאלה לשמה נועד הדיון: מהו מחיר הסף שעבור פחות ממנו לא שווה לנו לעשות את העבודה.

כי גם למתחילות צריך להיות מחיר סף.

רק אם נדע מהו המחיר שעלינו לקבוע בלי להתפשר – נוכל לדרוש אותו, לא?

אני לא מבקשת יותר מהסופרות המנוסות – מהסיבה הפשוטה – שאף אחד לא ישלם לסופרת מתחילה יותר ממה שהוא ישלם עבור סופרת מנוסה…

אבל תנו מספר, שקל למילה, חצי שקל למילה, משהו.

רק כך נדע לסרב לחמישים שקל של אנשים…🤬

(חחח נטפי לא מחק את האימוג’י החצוף הזה. כי גויים מסננים את התמונות).

[רות רוט]

אני באמצע לבנות טבלה כזו, במשך זמן רב, ומסתמכת על המון מקורות מידע.
קיימים פערים עצומים בין השוק הפרטי לעיתונים, ובין סוגי הכתיבה.

[א טב-אל]

רות את מצילה אותי.

גם אני חוקרת את העניין. ככל שנכנסים יותר לעומק מגלים שהשאלה הזו יותר מסתעפת…🤯

הלוואי ונזכה לראות כזו טבלה.

[תמי אפשטיין]

לא מאמינה שהיא תהיה.

זה ממש דומה לשאלה: כמה משלמים למתכנתת

[פסי פישר]

יש טבלאות שכר לכל מקצוע, כולל הייטק.

פילוח של מקבץ הנתונים, למה לא?

[תמי אפשטיין]

במבחן האמת, זה לא ממש עומד כשיש חוזה העסקה אישי לכל אחת.

היום השוק הזה גם די פרוץ

[רבקה וינוקור]

בתכנות ומאמינה שכך בכל תחום

יש דברים נוספים שיכולים להשפיע (כותבת מהניסיון האישי שלי וממה שמכירה סביבי 🙂

1. היצע וביקוש – בתחום הספציפי, למשל כרגע נראה שיש הצפה של בנות מנוסות בתחום מסויים ואין כ”כ הרבה משרות, השכר מושפע בהתאם…

בתחום אחר שאני מכירה, שאין כ”כ הרבה אנשים מנוסים ונדרשות יכולות ספציפיות ול קל למצוא מועמדים טובים, השכר די תואם טבלאות.

2. נתונים אישיים – מכירה עובדים בהייטק שמרווחים הרבה פחות מהפוטנציאל שלהם , בגלל שהם פחות האנשים שישווקו את עצמם (ואולי אפילו מומחים בלשבת בשקט ולא לבלוט ) או שחוששים להתקדם ולעבור למקום עבודה חדש מתגמל יותר (ומאתגר יותר) ולעזוב מקום עבודה קודם (זה באמת לא קל..)

3. התאמות מיוחדות – יש עובדים שמעדיפים להרוויח פחות בתמורה לתנאים מסויימים כגון: משרה עם פחות שעות, קירבה לבית, סביבת עבודה נוחה, ראש צוות נחמד, עבודה מעניינת…

4. מצב שוק- בהייטק בעיקר יש הרבה גאות ושפל, שכר יכול להיות מאד מושפע ממצב השוק לטוב ולמוטב.

מעבר לזה, ממה שאני מכירה, טבלאות השכר כן מייצגות משהו, אבל הם כמובן לא תמיד עדכניות וצריך לקחת את כל הנתונים בחשבון….

[תהילה ב]

טבלאות השכר בהייטק תמיד היו לא מדויקות, אולי רק בגלי הקורונה אנשים באמת קיבלו לפיהן. שאר התקופות – לחלוטין לא!

[שושי R]

לא מספיק בתחום אבל בתור עורכת של מגזין, יכולה למר שהמחיר הוא בסביבות ה- 250
ש”ח לסיפור/ סיפור בהמשכים
לכתבה המחיר קופץ ולשיר אני שילמתי 150 ש”ח אבל נראה לי שזה קצת יקר…
אני מבינה שאם הסופרות ידרשו יותר אולי גם מערכות העיתונים יחויבו ליותר,
מקווה בשבילכן שזה יצליח….:)

[תמי אפשטיין]

שושי, יש הרבה מערכות עיתונים שמשלמות גם יותר.

150 ש”ח לשיר זה מחיר די סטנדרטי

[תמי אפשטיין]

שושי, בהנחה שסיפור הוא יותר מ-1000 מילה, וכתבה היא יותר מכפול, אז לכאורה שילמת יותר מ-250 ש”ח. לא?

גם עצם התמחור משנתה מאד. לפי מילים, לפי תווים, לפי עמודים, לפי כתבה/ סיפור

[רות רוט]

תמי, את צודקת.
ובכל אופן, טבלת טווח, כדי לדעת בערך איפה הצעת המחיר שאת מציעה נמצאת. (כלומר
– לא את, אלא הג’וניוריות;)

[תמי אפשטיין]

בעיתונות – קחי את ‘אם הדרך’ ו’אביבים’ שמשלמים הכי פחות (אולי גם פנינה של בקהילה. לא מספיק מעודכנת. יודעת שהם גם לא משלמים הרבה) בקצה הסקאלה. בצד השני קחי מרווה ומשפחה.

אלו המחירים לכותבות סטנדרטיות וזה הטווח בעיתונאות.

בפרטיים – הכל פרוץ ברמה לא הגיונית

[רות רוט]

שושי, איזה מגזין ערכת? בשביל הסקרנות.
והמחיר שנתת – בסביבות 250 ש”ח – הוא מאוד לא משקף: מה האורך של סיפור או פרק
בהמשכים?
אני קיבלתי במנעד מחירים רחב מאוד, ובדרישות רחבות מאוד מבחינת היקף הסיפור:
החל מ-1200 מילים לסיפור, מקסימום חריגה של 50 מילים, וכלה ב-1800 מילים לפרק.
המחיר, פלוס מינוס, היה אותו דבר לשניהם… בסביבות 350.
כמובן, בשתי מערכות שונות לחלוטין.

[שושי R]

התמחור שלי היה לפי 1000 מילה, וזה היה מחיר נאה….
כמובן שיש מעל ויש מתחת………………

[רעות אנסבכר]

מוזר לי התמחור לפי שעת עבודה

הרי לפעמים נכתבים שלושה עמודים בזרימה שוצפת, ולפעמים עמוד אחד תקוע שבוע, וממש צריך להיאבק כדי לחלץ את הניסוחים הנכונים.

לגבי המחיר שמשלמים –

יודעת על אחד המגזינים החזקים שמשלם 400 לסיפור שבועי איכותי (סופרת לא מוכרת)

התשלום לסיפורים בהמשכים של הסופרות הגדולות והאלופות הוא הרבה יותר

[תהילה ב]

<div>
</div>

מוזר לי התמחור לפי שעת עבודה

הרי לפעמים נכתבים שלושה עמודים בזרימה שוצפת, ולפעמים עמוד אחד תקוע שבוע, וממש צריך להיאבק כדי לחלץ את הניסוחים הנכונים.

לי נשמע הגיוני לגמרי. הרי אם נתקעים יש סיבה… למה שהיא לא תתוגמל במחיר? בכל עבודה זה כך, לא? גם למורכבות יש מחיר.

[מירי]

כשדברו פה על תמחור לפי שעה,

אף אחת לא התכוונה לזה שהיא תגיד לעורכת:

“אני לוקחת X לשעה, אעדכן אותך בסיום כמה זמן זה לקח ולפי זה תשלמי לי”

אלא איזשהו אומדן אישי סביר של הכותבת, כמה היא מעריכה שיקח לה לכתוב, כמה בערך היא רוצה להרוויח לשעה, ולפי זה – האם המחיר שהוצע לה שווה לה את העבודה או לא.

אם בסוף הלך מהר מהצפוי – מה טוב 🙂 אם נתקע פתאום – חבל מאוד, אבל ברור שהמחיר הסופי לא ישתנה בהתאם לזה

ותקנו אותי אם אני טועה בהבנה

[תהילה ב]

הבנתי שיש גם את אפשרות התמחור לפי אומדן וגם לפי שעות עבודה אמיתיות.

[תמי אפשטיין]

בכתיבה אומנותית קצת קשה למצא תמחור כזה.

לפי שעה מתאים יותר לעריכה ספרותית/ לשונית, אולי שיווקית