מחפשת מידע אמין ואודות ממלכת כוזר

[נעמי – מלטשת מילים]

נכון שב"ממלכה במבחן" המידע לא אמין, כמו שכתבת, אבל מיה קינן עושה תמיד תחקיר עמוק ומקיף על כל נושא, ובוודאי על נושא מורכב כזה. אני ממליצה לך לפנות אליה ולבקש ממנה עזרה.

חוץ מזה, ידוע לי כמעט בוודאות שהיא השתמשה באנציקלופדיה ישנה בשם "אנציקלופדיה יזרעאל". יש לי אותה בזמינות, אם זה יכול לעזור לך תפני אליי בפרטי.

[ת. עקבי]

מיה כותבת במפורש שההיסטוריונים חלוקים ואין לסמוך על הכתוב, למרות שהיא כן עשתה תחקיר והתבססה על ההיסטוריה שכן תועדה.

יש הסבר על הכוזרים בוויקופדיה אם אני לא טועה. איך התהוו משבטי ברברים טורקים לממלכה אדירה, ושוב – התפזרו.

[Yael David]

תודה לכן,

אכן ההסטריונים חלוקים האם הייתה קיימת ממלכה כזו…

מקסימום אמציא קצת…

זה לא לכתיבת ספר

אלא הופעה, ששם קצת פחות חשוב הדיוקים ההיסטורים…

[שרה לרנר]

ממליצה מאוד: אם את מחליטה לעשות השלמות מהדמיון – תכתבי את זה מפורשות.

זה עושה רושם הרבה יותר אינטליגנטי מאשר לתת לצופות לגלות את זה לבד… (ככה באמת מיה קינן עשתה, וזה התקבל מעולה.)

[תהילה קלופפר]

ברור שאי אפשר לקחת משם מידע,

אבל כן הייתי ממליצה לך לתקשר איתה ולשאול מה היא קראה אודות הממלכה ממקורות אמינים,

ומה המקורות שלה.

כשקראתי את הערך על ממלכת הכוזרים במכלול,

הופתעתי לראות שהיו שם כמה דברים שלא חשבתי שהם מבוססים מהספר.

שנכתבו שם.

מה שעוד אוכל להמליץ לך,

זה על הספר

"בממלכת כוזר היהודית" של הרב נחמן שכנוביץ.

זה ספר עלילה ישן שמתאר את קורות הכוזרים בתקופת גיורו של המלך יוסף (בולאן),

הסופר הוא תלמיד של הרב לאימן,

והוא לוקח את ההתרחשויות שבאמת כנראה קרו בכוזר ומפיח בהם חיים.

סוג של ספר היסטורי, לא ממש.

המון הצלחות.

[אלישבע]

יש גם את הספר שלושה אחים (לא הקומיקס של בת שבע הבלין הוא רק חיקוי) הספר המקורי הוא שלשה אחים ושלושה מצוות או משהוא בסגנון והוא מעוד עתיק ונכתב במקור באידיש.
אבל את האמת אני לא יודעת אם באמת יש שם משהוא וגם בספר שנכתב לעיל.

העדויות היחידות! על ממלכת כוזר כפי ידעתי מסתכמות באיגרת של רבי חיסדאי (שיש מפקפקים לאמינותה, לא זוכרת בדיוק למה) ספר הכוזרי(שהרבה אומרים שנכתב בתור סיפור תאורתי) וחפצי עתיקות שאיש לא הצליח להוכיח את היותם קשורים למלכה יהודית (לא היה שום חפץ עתיק שנמצא והוא קשור ליהדות).

לפי כל הנתונים קשה לאמין שיש איש שיודע מה באמת קרא שם, אם לא בטוחים שקרא איך אפשר לדעת מה קרה? אך שקשה לי להאמין שנתן למצוא "מידע אמין"

[‫איידי וייס‬‎]

מבחינה הסטורית, ממלכת כוזר היתה.

קראתי על זה תחקיר. המיקום שלה – באיזור קרים.

אבל מה, הרוסים (ובפרט סטאלין ושות') השמידו הרבה ראיות.

[רחלי]

רק שימו לב כשלוקחים חומר מוויקיפדיה-

הוא לא תמיד אמין!!!

זה מקור שעקרונית, כל אחד יכול לערוך,

ולכן מקורות המידע לא תמיד אמינים ומוסמכים.

אישית, יצא לי למצוא סתירות בינו לבין מקורות מוסמכים יותר.

[לדוג' בערך על רב מסוים נכתב שהיו לו X ילדים,

כשממכתב שלו שהיה אצלי + ספר שהמשפחה הוציאה

הבנתי שהיו אחד- שתיים יותר או פחות- לא זוכרת במדויק כי עבר זמן…

כמובן שזו רק דוגמה לפרט שהוא לאו דווקא משמעותי, אבל פשוט מוטעה]

האמת שאותי בהתחלה זה הפתיע:)

רק שנדע לקחת בערבון מוגבל…

[batyaboim]

אלישבע- שלושה אחים, גם המקור, אני קראתי אותו בעברית, לא עוזר לכוזר כלל

גם בגלל שרק בהתחלה הם בכוזר, וזה חלק קטן של הספר, וכן יש לסופר דמיון פורה ביותר, אז לא נראה לי שאפשר להסתמך עליו

אם את רוצה להשתמש במידע שבממלכה במבחן של מיה- לדעתי את צריכה לבקש ממנה אישור בכל מקרה- ככה היא כותבת בתחילת או בסוף כל ספר!

[תמר זיו]

גם אני רציתי להמליץ על "ממלכת כוזר היהודית" של שכנוביץ. סתם ספר מומלץ מאוד
לקריאה… לחובבות היסטוריה. והוא מבוסס.

[שרה לרנר]

ממלכת כוזר באמת הייתה קיימת באיזור חצי האי קרים, בערך מהמאה השמינית עד האחת עשרה. לבירה באמת קראו אתיל (נקראה גם בלגר), ולמלך באמת קראו קאקאן (או חקאן / קגאן, עניין של הגייה מקומית).

מה שלא ברור הוא הסיפור של הגיור – אם אכן היה או לא.

כמו שאיידי כתבה, הרוסים השמידו הרבה אחרי שכבשו אותם, מה שהקשה מאוד על המחקר. היה היסטוריון מפורסם שחקר אותם – אברהם פירקוביץ, במאה השמונה עשרה נראה לי, אבל אחרי מותו התברר שהאמינות שלו בעייתית למדיי, ושהוא נהג לזייף ממצאים לצורך מחקריו. כך שהדעות שלו לא ממש נחשבות בקרב החוקרים.

הוא גם היה אדם בעייתי רוחנית, ועם אג'נדה להוכיח שהכוזרים (והרבה אחרים) היו בעצם קראים. מהסוג שכותב קודם את המסקנה, ורק אחר כך עורך את המחקר…

כל הנושא הוא בעיה ידועה ורשמית.

[רבקי אלמגור]

מעניין, דווקא השבוע יצא לי לקרוא הרבה על ממלכת כוזר, ככה זה כשאוהבים היסטוריה…

שבוע שעבר במוסף "שבת קודש" של יתד נאמן יש כתבה מרתקת על ממלכת כוזר, זה יכול מאד לעזור לך,

ובאתר של הדברות גם יש כתבה מאד מפורטת על כוזר,👑

מיה קינן כותבת שעיר הבירה היא "אטיל" וזה נכון….😉

ןעדיין חלוקים הדעות על כוזר המרתקת "ההיית או חלמתי חלום…"

בהצלחה

שבת שלום🌹

[Yael David]

תודה לכולכן!!

אז כמה מילים

ממלכת כוזר הייתי בטוח אך שמה אז נקרא חז'ר ולא כוזר,

סיפור הגיור קרה בברור

תודה לכן על התגובות!!

אני צריכה את זה לצורך כתיבת תסריט ככה שלא חייבת הרבה מידע אלא רקע טוב

ואני לא יכולה לכתוב שזה הומצא, אכתוב אולי על רקע סיפור היסטורי

תודה!

[שרה לרנר]

מה המקור?

אם קראת שסיפור הגיור קרה בבירור – זה כנראה לא מקור אמין…

[נופר .]

אני זוכרת שממש למדנו על זה בהיסטוריה בכיתה ח'.

אולי תנסה לחפש בספרי היסטוריה וכדומה.

מה שאני זוכרת: הם היו ליד הים השחור בסביבות 600 שנה מתוכם 250 שנה האחרונים התגיירו.

נכחדו במסעות הצלב (כמו הרבה עיירות יהודיות באירופה).

כיום חבל קווקז הינו חלק מהשטח שלהם.

הייתה גם רשימה של שמות משפחה יהודיים שאומרים שהם צאצאים של כוזרים, אני זוכרת רק אביכזיר או אביכזר.

מקווה שתצליחי למצוא מידע נוסף בספרי היסטוריה.

בהצלחה.