כתיבה ספרותית
כל מה (ומי) שכותב וקורא. קהילה מפרגנת ואוהדת, שעוסקת בכתיבה וקריאה ואוהבת לדון בנושאים הקשורים לתחום הספרות.
מובילות:
- מאורגן על ידי
-
מחפשת ספר יפה
מחפשת ספר יפה
הי
אני מחפשת לקנות ספר יפה
משהו מחיי היומיום שלנו
רגש…
שפה פשוטה
יש לך להמליץ לי על איזה ספר יפה שקראת ,אהבת, התחברת?…!..?
- 78 תגובות
פעילה בקהילה רימייק
-
פעילה בקהילה
מה הסיפור בו?
ומי כתבה אותו?
-
פעילה בקהילה
תמר איתן. הוא נכתב פה בהמשכים.
כתבתי עליו סקירה בעבר –
https://kedemcenter.co.il/groups/literature/forum/topic/%d7%a8%d7%99%d7%9e%d7%99%d7%99%d7%a7-%d7%aa%d7%9e%d7%a8-%d7%90%d7%99%d7%aa%d7%9f/
-
חברה תורמת
מבול אחרי
-
פעילה בקהילה
זה לא פנטזיה?
-
פעילה בקהילה
דווקא התחברתי למיה קינן במיוחד מהללאל ואדמה פראית אבל זה מתאים לאנשים מסוימים לא כולם אןהבים את הסגנון… אני מניחה ששמעת על שולינקה זה מ א ד מרגש!!
-
מנהלת קהילה
סליחה שאני שואלת, אבל מה יש בשולינקה, שכל כך מרגש? הוא מציצני מאד, מתאר עולם שאנחנו פחות מכירים – ולכן הוא גם דרמטי.
אבל מה האמירה שלו? יודעת לתמצת לי? מה הוא רוצה להעביר?
-
פעילה בקהילה
שולינקה אולי לא מרגש אבל… כן בהחלט יש נשים שבוכות ממנו,
אולי מעצב?
אני אישית לא קראתי אותו אבל שמעתי מהמון כיוונים שהוא מרגש!
בכל מקרה, יונה ספיר היא מדי מדומיינת נכון??
או שרק דופליקטים? פשוט גיסתי(בת 15) ביקשה ממני לברר על סדרת מרגל להשכרה.
משהי יודעת על זה משהו???
-
פעילה בקהילה
אכן מדומיין, אבל סגנון אחר לגמרי מנושא השרשור…
הרבה בנות חמש עשרה אוהבות באמת ספרים מדומיינים. זה קהל היעד שלה.
-
פעילה בקהילה
תודה עזרת לי,
אגב איזה ספר מתוך הסדרה את הכי ממליצה?
-
פעילה בקהילה
מי אמר שאני ממליצה?
אישית לא מתחברת לסגנון בכלל. יודעת שיש כאלו שכן, אבל קראתי שניים-שלושה לפני שנים, ועוד כמה קטעים פה ושם, כך שלא יודעת לומר.
בכל מקרה, זה סדרות – אז מאמינה שכדאי לקרוא לפי הסדר… לא בטוחה מה הראשון בכל סדרה.
-
פעילה בקהילה
טוב, אני אמסור את ה(לא) המלצה שלך לגיסתי
תודה
-
פעילה בקהילה
אני לא בת חמש עשרה… זה שלא אהבתי, לא אומר כלום לגביה.
אם היא אוהבת אקשן, גיבורי-על בלתי מנוצחים וכדו' – היא כנראה כן תאהב.
-
ותיקה
תני דוגמאות לספרים או לסופרות שאהבת, כדי שנדע סגנון…
אבל ככה בשלוף, הספרים של תמי אפשטיין לדעתי ממש עונים על ההגדרה שלך – מחיי
היומיום, לא עלילות רחוקות או פנטזיה, כתיבה מחברת והמון רגש.-
מנהלת קהילה
תודה, תמר.
הוצאתי שלושה ספרים, לבינתיים (טאבו משותף, ספירלות, רעשי רקע). העלילות כולן מההווה המקומי, בלי דרמות היסטריות, כן עם הרבה רגש ותוכן.
-
ותיקה
דווקא ספירלות לא מרגש לדעתי
-
מנהלת קהילה
לא אמרתי מרגש. אמרתי עם רגש.
ופותחת השרשור חיפשה משהו מחיי היומיום, רגש.
- סטטוס תעסוקתי:
פעילה בקהילה
גם הספרים של חוי שטיגל. מאוד מומלצים.
-
פעילה בקהילה
גם אני ממליצה על הספרים של תמי אפשטיין וחוי שטיגל!
-
פעילה בקהילה
מצטרפת לממליצות על תמי וחוי
וגם סיכון לאושר של שירה באייר מתאים למה שאת מחפשת.
בהצלחה רבה!
-
פעילה בקהילה
תודה רבה על הפרגון!
אכן גם הספר שלי מלא רגש.
ואם אני לא טועה, גם הספר שלך 'קיר טיפוס' 😉
-
פעילה בקהילה
חיפשתי כנפיים של רחל לביא
-
ותיקה
תודה לכן
על כל התגובות
אבדוק מה התאים לי
תודה על הכיוון..
-
ותיקה
יש ספר חדש שנקרא "ואם הילדה הזו" יש בו הרבה רגש
אני ממש אהבתי אותו-
פעילה בקהילה
של מי הוא?
-
ותיקה
שרה שוורצמן
-
ותיקה
את "שולינקה" כתבה, אם אינני טועה, מנוחה בקרמן.
בזמנו, הייתה עליו ביקורת רבה.
אני לא ראיתי בו שום דבר מיוחד, ופחות מזה.
לגבי יונה ספיר – דופליקטים פנטזיה, אבל סדרת "מרגל להשכרה" היא סדרה של
מותחנים. -
פעילה בקהילה
הבנתי שדופליקטים מיועד יותר לציבור הכללי לא יודעת אם אני צודקת.
ומרגל להשכרה זה סדרת ספרי מתח מהווי השב"כ, ריגול, זירות בכל העולם.
רצוי לקרא לפי הסדר, למרות שאפשר בהחלט להנות מכל ספר בפני עצמו,כאן תחווי את החידוש המרתק הזה! (מבחן לכישורים שלך + מתנות) איך עובד התהליך? עד לתוצר מושלם ! המלצות
פרלה פרקל | המח שמאחורי הקירות | תכנון חריף לפרטיים ומוסדות שחשוב להם ספץ | [email protected]
-
פעילה בקהילה
מדופליקטים קראתי כמה קטעים וזה ממש לא היה הסגנון שלי,
זה היה יותר מדי דמיוני(אפילו שזו המטרה של הספר)
אז לגבי מרגל להשכרה שמעתי מכמה שזה אמנם סיפור שיועד להיות אמיתי אבל בתכלס הוא דמיוני להחריד…
אז רציתי לדעת מה דעתכן ולהעביר את הדיווח לגיסתי
טוב,אז שמעתי (יותר נכון קראתי) את התגובות שלכן ואני מבינה שזה לא כ"כ מומלץ
תודה!!
-
פעילה בקהילה
מוזר לקבוע על ספר רב מכר שהוא לא מומלץ. יותר נכון להגיד שהוא לא מתאים למה שהיא מחפשת…
-
ותיקה
תהילה, לא מסכימה עם ההנחה "מוזר לקבוע על ספר רב מכר שהוא לא מומלץ".
רב מכר הוא לא המלצה, הוא סיפור עובדה: הספר נמכר בהמוני עותקים.
אחד מרבי המכר העולמיים (עד היום) הוא "הפרוטוקולים של זקני ציון", ספר
אנטישמי מאוד. גם "מיין קמפפף" של היטלר ימ"ש היה (ואולי עודנו) רב מכר.
לכן הם מומלצים???
לדעתי דווקא רבי-מכר עלולים להיות לא מומלצים, משתי סיבות:
1. כשיוצאת ביקורת על ספר, כולם רוצים (ורצים) לקרוא ולהבין האם אכן "כצעקתה"
או סתם רוצים לראות על מה הביקורת… – וממילא קוראים אותו יותר, וממילא קונים
אותו יותר.
2. הרוב הוא טיפש (לא מוסיפה את המשך ה"מחמאה"…) – ספר הופך לרב מכר אם הרבה
טיפשים אוהבים אותו, יותר מהר מאשר אם הרבה לא-טיפשים אוהבים אותו.
(יאללה, אבנים).-
פעילה בקהילה
מיין קאמפפף היה רב מכר, בגלל מה שקרה למי שלא קנה אותו… בערך כמו הספרון האדום של מאו טסה טונג.
-
פעילה בקהילה
הגעתן רחוק. הראש שלי לא חושב על רב מכר = פסולים = מומלצים.
גם הארי פוטר הוא ספר פסול, והוא רב מכר, ויש, לצערי, חרדים שיטענו שהוא מומלץ (ונקי, אבל פה אינלי מושג אם זה נכון ועד כמה). לא צריך להגיע רחוק לספרים אנטישמיים.
ברצינות, אם הייתי יונה ספיר, הייתי נפגעת עד עומק נפשי הציפורית מההשוואה.
ומכיוון שאני לא יונה ספיר, רק אגיד שזה עניין של קהל יעד. ואם מישהי אחרת לא נכללת תחת אותו קהל יעד, אז להשמיץ ספר זה… פשוט מבחיל.מצטערת שאני כל כך כנה.
אה, ואני לא אוהדת של יונה ספיר, אם עניין אתכן לדעת.
כן מעריכה אותה כסופרת שיודעת לדבר אל הקהל שלה עד כדי שהפכה למותג.
-
פעילה בקהילה
כמו תמיד, בסוף זה מגיע לדיון על "מהו ספר טוב ומהו ספר גרוע".
יש הרבה רבי מכר שראויים לכך מכל בחינה (אני מדברת בעיקר ספרותית/רעיונית, לא בוחנת עכשיו ספרים מבחינה רוחנית).
אבל אני יכולה בקלות לחשוב על כמה ספרים שנמכרים בכל ערב חג בכמויות, שמה שעושה אותם זה יותר הנושא שלהם ופחות הרמה הספרותית.
ספציפית לגבי ספרי יונה ספיר – צודקת לגמרי שאי אפשר לומר שספר הוא "גרוע" אם את לא קהל היעד. כן חושבת שיש אפשרות להעביר ביקורת נקודתית, בלי לפסול את הספר כולו (ספרותית). כמו שאני יכולה לחוות דעה על הרמה של ספרי ילדים – ביקורת של "תת רמה" פחות מתקבלת, אבל ביקורת של "הספר מעביר אמירה שלא רלוונטית לגיל שלו הוא נועד" – היא ביקורת שמבוגר יכול בהחלט להעביר.
אני חושבת שגם כמי שלא מתחברת לז'אנר, אני יכולה לומר שהרגשתי בספרים חוסר אמינות. "חוסר אמינות" – הכוונה היא לא לשאלה האובייקטיבית "האם הספר יכול היה להיות או לא", אלא לתחושת הקריאה – בזמן הקריאה, לא הצלחתי להאמין לסיפור. החוויה שלי מתחילה ועד הסוף הייתה זו של פקפוק. בעיקר בסדרת "מרגל להשכרה" (ואולי בגלל הכמות של סיפורי המודיעין האמיתיים שקראתי) – הדמות פשוט לא שכנעה אותי. לא הרגישה לי אמינה.
גם בדופליקטים, קראתי את מאתיים העמודים הראשונים והתייאשתי. הרגשתי שאני מסתכלת על הספר מבחוץ, לא מצליחה לחיות אותו – בגלל חוסר האמינות. ושם ספציפית אני יכולה לומר שזה לא בגלל הז'אנר – בספר "לוחמי התמורות", למשל, האמנתי לסיפור במאה אחוז. למרות שידעתי שטכנית הוא לא יכול לקרות בעולם הזה. מבחינה סיפורית – הוא היה אמין.
אני מתלבטת האם אני יכולה לבקר גם את רמת האלימות-הגובלת-בגרפית, אבל יכול להיות שזה כבר כן עניין של ז'אנר. היו ספרים אחרים שבהם הרגשתי שהתיאורים האלימים היו מדויקים למטרת הסצנה. כאן הרגשתי שהם פשוט באו להוסיף עניין ואקשן (מרגל להשכרה), שהפירוט היה מיותר, ואפילו הזיק קצת מבחינה ספרותית. אבל שוב, עם הביקורת הזו אני פחות בטוחה בעצמי (אגב, סליחה מבני המין האנושי אם אני מעליבה. אני חושבת שלהרבה בני נוער, האלימות היא חלק ממה שהפך את הספרים האלו לרבי מכר. ובכל זאת, ספרותית – לא רק ערכית – אני חושבת שזה לא נכון).
בקיצור, אני חושבת שיש בהחלט אפשרות לבקר ספרים ברמה הנקודתית, גם אם הם מיועדים לקהל יעד אחר, כל עוד מוגבלים למהות הביקורת והאם היא רלוונטית בכל מקרה.
-
פעילה בקהילה
ויש שיגידו שממלכה במבחן הוא דיכוטומי וצר (כן, בדיוק תגובה כזו שמעתי) וסליחה שאני מחזירה את כולם פה ליקוואל – אז כן, במקרה הזה המסר דיכוטומי. כי אם אני מסתכלת על נער מתמודד, ואומרת לו: גם אם תבחר בסוף בטוב – אתה תקובע אל עמוד הקלון. אז הבחורצ'יק הזה, הטהור, שרק יש לו כמה נסיונות ונפילות, והוא בכלל לא התכוון לחצות את הקווים, יאבד את התקווה מהסיפור הזה ולא ימהר לחזור כי יחשוב שאין לו דרך.
במקרה הזה, יש טעות ספרותית נוראית, לדעתי הקטנה.
ואם נסתכל על הגיבורים המושלמים מדי – שיודעים לדבר באופן מרטיט ונוגע שיכול לגרום לכל פושע אמיתי לרצות להיות טוב יותר, אז אהמממ משהו לא אמין פה, חבר'ה. אני לא ממליצה על הסדרה.
אז אדייק: אני ממליצה ואמליץ על הסדרה. אבל תבינו שאם אתן לא אוהבות: על טבעי, מתח נוראי, מציצני וכו' אתן לא יכולות להגיד: הספר לא מומלץ.
אתן כן יכולות להגיד: אני לא ממליצה כי… הסיבות שמניתן לעיל.
כאילו, זה מצחיק. בעצם אמרתן לי במילים מתייפיפות שעדיף לי לא לשאוף שהספרים שלי יהיו רבי מכר, כי אז זה אומר שהרבה טיפשים קנו אותם.אז מצטערת לבשר. אני רוצה שהספרים שלי יהיו רבי מכר. ובד בבד מאמינה שמי שיקרא אותם הם אנשים ערכיים, חכמים, שטעויות מבחינתם זו דרך למנף ולא לרוץ ולרוקן מדפים.
וכמוני, אני מאמינה שיש עוד סופרות רבות.
וגם סופרות שכותבות מציצני, מי שמכן למחוק אותן? יש להן קהל היעד שלהן, וזה בסדר גמור מבחינתי. מי שנהנה – לבריאות.
ואם נתתן דוגמא כה קיצונית של ספרים רבי מכר, אז הריני מטה ברגע זה את הזווית ששמתן כהוכחה, ומזכירה לכולכן שהספר שכנראה נמכר ביותר בעולם הוא לא פחות ולא יותר – התנ"ך שלנו.
וכן, תתפלאו לשמוע, אבל גם לו יש מן הסתם כמה וכמה מתנגדים. בודהיזם, אתאיסטים ועוד.הקיום שלהם לא פוסל את התנ"ך בגלל שהם חושבים שהוא לא מומלץ. מפתיע, נכון?
בקיצור, לא יקרה כלום אם תניחו למי שחובב אקשן, מתח, מד"ב או פנטזיה, לשגות באשליות שהוא קורא. לא כל ספר חייב להיות רוחני ברמת מדריך חינוכי לנוער כדי לזכות בכתר 'המומלץ'.תאמינו או לא, יש כאלה שקוראים ספרים לא בשביל לקבל מסרים מהדלת האחורית. בשביל זה, כנראה, הם היו בוחרים לקרוא ספר מוסר כלשהו.
וכל זה, על אף שאני כן אוהבת לכתוב מסר בספריי וכן לצאת עם מסר כשאני קוראת.
יש לי קצת, לפחות קצת, כבוד לדעת האחר וליכולת השיפוט שלו.
מקווה שגם לכם תהיה.
ובזאת סיימתי את מגילתי.
-
פעילה בקהילה
חוששתני ששמת לי מילים בפה, שלא ממש אמרתי.
קודם כל – תסתכלי למטה, הבאתי את התנ"ך כדוגמא בדיוק למה שהבאת אותו עכשיו.
דבר שני – יש להבדיל בין "לא ממליצה" לבין "ממליצה שלא", או "חושבת שלא מומלץ". אפשר לכתוב בהחלט שאני לא ממליצה – זו אמירה סובייקטיבית במוצהר, שלא מתיימרת להיות אובייקטיבית.
שלישית – חושבת שלגיטימי מאוד לומר את מה שאמרת על סדרת ממלכה במבחן, ואני במקרה גם מסכימה לגבי הדיכוטומיות – גם בספר הזה וגם בספריה האחרים. אכן, כל אחד והביקורת שלו. לא רואה בעיה בעניין, וגם לא רואה בעיה בביקורת על ספרים פופולריים אחרים. הרשות נתונה לכותב לכתוב, ולקורא – לבקר.
ורביעית – הסברתי בצורה מאוד מאוד מפורטת שאני מעבירה ביקורת שאינה תלויה בז'אנר – בעיניי. הדגשתי גם שקראתי ספרים מאותם ז'אנרים, שאהבתי מאוד ולא הרגשתי בהם את הבעיות האלו. כך שלא כל כך נכון לומר שהביקורת שלי היא בגלל עצם הז'אנר. אמינות ספרותית – אמורה ויכולה להיות בכל ז'אנר שהוא – בין אם מדובר במותחן, בפנטזיה, בהיסטוריה חלופית או בכל ז'אנר אחר.
גם אני אשמח שהספרים שלי (כשיהיו) יהיו רבי מכר, וגם ציינתי שישנם ספרים מעולים שהם רבי מכר. סך הכל הערתי את תשומת הלב לעניין שרמה ספרותית היא לא תנאי מוכרח להפיכת ספר לרב מכר – כך שהטענה "ספר X הוא רב מכר, ומכך מסיקים שהוא טוב" – אינה יכולה להיות נכונה תמיד. יש בהחלט גורמים נוספים שעשויים להפוך ספר לרב מכר. ודאי שגם הטענה ההפוכה לא נכונה, לא חושבת שטענתי אחרת.
(אגב, אני חושבת שכשכותבים ספר על מנת להתאים אותו לכולם – כלומר, להפוך אותו מראש לרב מכר – זה בעצמו עלול להזיק לספר. אבל זו נקודה צדדית, בלי הרבה קשר לדיון.)
-
פעילה בקהילה
מסכימה, חוץ מהנקודה האחרונה.
מי שרוצה רב מכר לא מסמן לעצמו מטרה מראש שהספר מתאים לכולם.
כלומר, אם הוא לא מבין בספרות זה מה שהוא בדיוק יסיק, ולכן גם הספר ממש לא יגיע לרב מכר. סוג של קונפליקט.
וכל מה שציינתי לעיל – הוא כללי ולא מכוון אלייך. כי אני קיבלתי מהדיון הזה את ההרגשה שאם הספר לא מדבר אליי, אני יכולה להגיד שהוא לא מומלץ. ולדעתי, יש הבדל בין להגיד: אני לא ממליצה את הספר לגילאי 25+, ולכאלה שיותר מיושבים, לבין כמה תגובות שענו פה. אם אוכל להשתמש בתגובה שלך – מתאים לבנות 15. לדעתי היה נכון יותר להגיד: מתאים לנוער. זה נותן הרגשה טובה יותר. וגם נכונה יותר. וכמובן שיש גם בוגרים יותר, הרבה יותר, שיקראו.
ובאותה מידה אני יכולה לציין שיש ספרים שנסקרו פה בעונה הנוכחית ובקודמת, שקראתי ומצאתי בהם הרבה בעיות ספרותיות מהותיות. קצת הרבה יותר מאיזה קהל יעד הוא מכוון.
אבל מה – אנשים מוטים. אולי בגלל שיש משהו אחר שמפצה בספר – מציצנות מסוג אחר, שמעולם לא הועלתה פה, או סתם אהדה לסגנון מסוים גם כשבכריכת הספר מוצהר סגנון שונה, אז זה נסלח לסופר, ויש עוד משהו שאני רוצה להגיד אבל חושבת שזה לא המקום, או יותר נכון – הזמן.
אבל אולי יום אחד אני אראה בו צורך וייפלט לי. כרגע אני מחכה שיתפקחו לבד. מהגישוש שלי – אני לא היחידה בתחושה הזו. והמבין, יבין.
-
פעילה בקהילה
סיקרנת מאוד, בפרט בשורה האחרונה, שלא זכיתי להיות ממביניה. אבל הסקרנות בריאה… אז לא נורא.
לא יודעת לאילו ספרים התכוונת – אם מדובר בספרים שאני סקרתי, יותר ממוזמנת להעלות ביקורת. זו חלק מהמטרה של הסקירה (בעיניי). את רוב הספרים שסקרו כאן אחרות – לא קראתי בכלל, אז אין לי מושג.
לגבי האמירה של גיל חמש עשרה – אם תשימי לב, מישהי שאלה אם הספר יתאים לגיסתה בת החמש עשרה, ולכן ציינתי את המספר הזה. כמובן שהתשובה כוונה לנוער באופן כללי.
סתם ככה, אני חושבת שביקורת עושה טוב לספרות. גם לספרים מעולים. אז לא רואה הרבה טרגדיה בהבעת ביקורת – כל עוד מדובר בביקורת אובייקטיבית לגופו של ספר.
-
פעילה בקהילה
אני מסכימה איתך הרבה היום. כן, סקרנות בריאה.
אני לא כותבת רק כי הביקורת יכולה להגיע לסופרת (לא פיזית, אלא במקום על הספר, עליה)
לגבי ה15 – הבנתי את זה, אבל התחושה הכללית, לא דווקא ממך, עלתה שכל מי 'שהמליץ' על הספר – לא חלק מהקהל יעד שלו.
ואם עוברים לדיבורים על הצורך בביקורת. אז אני מצמידה לפה את השורה לעיל. מי שאינו רואה את עצמו מותאם קהל יעד מראש – עדיף שלא יגיד את הביקורת שלו בקול, וגם לא בכתב. היתר – רצוי ביותר.
-
פעילה בקהילה
גם אני מסכימה, כמעט לגמרי…
חושבת שמי שלא רואה את עצמה קהל יעד של ז'אנר כלשהו, לא יכולה להעביר ביקורת שנוגעת למהות הז'אנר או למאפייניו הספציפיים.
כן חושבת שיש ביקורת שאפשר להעביר בכל מקרה – למשל, אני יכולה להעביר ביקורת על קומיקס שמציג חבורת ילדים מהגטו שמתגברים בקלי-קלות על הנאצים הטיפשים והמכוערים ומצילים את העיירה, בטענה שהצגת הסיפור בצורה כזו גורמת לתפיסה מעוותת של השואה – למרות שקהל היעד הוא ילדים בני שמונה, ואני ספציפית מבוגרת יותר.
-
פעילה בקהילה
ההבדל הוא שפעם היינו קהל יעד, הרי כולנו פה מעל גיל 8, לא? לכן, בראייה בוגרת ומפוקחת, אנחנו יכולות לבוא ולעשות דיס ענק.
אבל לעשות השוואה בין זה לבין האמינות אצל ספיר? לא מסתדר לי, מצטערת.
לי מרגל להשכרה הרגיש מאד אמין. דופליקטים – זה כבר עניין של התחברות לפנטזיה.
-
פעילה בקהילה
מתלבטת אם אני מסכימה שזו הסיבה.
בכל מקרה, לא דיברתי על אמינות עובדתית אלא על חוויית קריאה. בנוגע לספרי מרגל להשכרה – יכול להיות שהעניין הוא חלק מהז'אנר, אין לי ספרים אחרים מהז'אנר להשוות אליהם.
בנוגע לדופליקטים – הזכרתי קודם שקראתי את לוחמי התמורות (מומלץ מאוד, אגב), ספר פנטזי מובהק, והרגשתי אמינות גבוהה מאוד בקריאה שלו – למרות שעובדתית ברור לי שהוא לא יכול להתרחש. לכן, מותר לי לדבר, לדעתי… אני מדברת יותר על תחושת אמינות סיפורית, לא על עובדות.
בז'אנר קצת אחר – היו ספרי מד"ב שקראתי והרגשתי בהם אמינות גבוהה, למרות שהנתונים לא יכולים כרגע לקרות בעולם שלנו. היו גם ספרי מד"ב שהרגישו לי בלוף אחד גדול.
אני חושבת שזה יותר עניין של בנייה נכונה של הסיפור, לא של עובדתיות טהורה.
- סטטוס תעסוקתי:
פעילה בקהילה
בנוגע ללוחמי התמורות – זה ספר אליגוריה יותר משהוא פנטזיה. ודי ברור למה הוא אמין, מפני שכל חלק וכל דמות בו מכוונים למשהו שקורה בעולם שלנו ושאנחנו מתחבירם אליו ואל משנה אם קוראים לו איקס או וואי. כל העלילה שלו בעצם מתבססת על התהליך של העולם שאנו חיים בו.
לא חושבת שיש מה להשוות אותו למד"ב או לפנטזיה.
בדופליקטים באמת יש המון חורים בעלילה שיכולים לפגוע באמינות הקריאה. גם אם הם מתוקנים אחר כך בספרים הבאים ומתברר שהוכל תוכנן מראש, עדיין השאלות עלולות להציק.
במרגל להשכרה יש באמת הגזמה בגיבור העל, אבל בינינו? זה מה שקוראי הז'אנר אוהבים, וזה נסלח לגמרי. כיף להעריץ גיבור על כמו אייל גלבוע (לא נכנסת לכמה זה חינוכי ונכון). אחרי כמה שנים ההערצה חולפת ומבינים כמה הוא לא הגיוני. אבל אז מה? אם הספר נותן חוויית קריאה לקהל היעד, שהוא בעיקר נוער, הוא מילא את תפקידו.
וכל עוד הוא לא עושה עוול לאף אחד (כמו ספרי שואה וגבורה למיניהם, שלא משנה אם אנחנו קהל היעד או לא), ורק מאדיר את תפקידו הכול יכול של סוכן המוסד, אפשר לבלוע את זה.
-
מנהלת קהילה
אלא אם אנחנו מתנגדים חינוכית והשקפתית להערצת גיבורי על מסוג שב"כ וכד'
- סטטוס תעסוקתי:
פעילה בקהילה
בוודאי.
בלי להיכנס לעניין החינוכי של הז'אנר.
-
פעילה בקהילה
ניתוח מעניין ללוחמי התמורות. מקבלת, ומסירה את עצמי מקהל היעד של דופליקטים – עד שאקרא פנטזיה אחרת שאוהב…
השאלה שלי: האם סיפורי מוסד אמיתיים נכללים בז'אנר של מרגל להשכרה?
אם לא – מה טוב.
אם כן – התנגדותי בעינה עומדת. אם קראת, ראי את הקדמתו של איסר הראל ל"הבית ברחוב גריבלדי".
- סטטוס תעסוקתי:
פעילה בקהילה
זו שאלה טובה בנוגע למרגל להשכרה.
לא קראתי ספרי מרגלים אמיתיים, למעט הבית ברחוב גריבלדי לפי כמעט עשור.
השאלה היא אם בספרות העולמית ז'אנר של ספרי ביון מדויק ליכולות של אדם אנושי או הופכות את הגיבור לכל יכול ושורד-עד.
ייתכן שגיבורים כאלה הם מה שמאפיין את הז'אנר הספציפי הזה בלי קשר למציאות.
ואז מאוד הגיוני שאלה שמכירים קצת יותר יכולים לעקם אף בזלזול.
-
פעילה בקהילה
זו שאלה שקצת מציקה לי בנוגע לז'אנר גיבורי-המוסד-המיתולוגיים, כי אני דווקא אוהבת מאוד לקרוא סיפורי מוסד אמיתיים. מילא אם זה לא היה מעניין אותי, לא היה לי קשר לז'אנר. אבל זה כן! זה אפילו מרתק אותי. קראתי הרבה מאוד ספרים של היסטוריונים ו/או אנשי מודיעין לשעבר, על מבצעים ופעולות מודיעיניות.
ונראה לי שדווקא לכן הספרים המדוברים הרגיזו אותי כל כך…
אם באמת אין שום עניין בקשר בין א' ל-ב' – אז כאמור, זה פשוט ז'אנר שאין לי קשר אליו. אבל אם אמור להיות קשר ביניהם, אני חושבת שהביקורת שלי די מוצדקת.
- סטטוס תעסוקתי:
פעילה בקהילה
מסכימה.
וזו באמת שאלה מעניינת.
אולי אפשר להשוות את זה לדרמה היסטורית מול עלילות בהיסטוריה חלופית.
אם אקרא ספר שמתרחש בתקופה היסטורית אמתית ואמצא בו טעויות גסות, אכעס מאוד.
אבל אם אקרא ספר שמתרחש ביקום מקביל באיזו תקופה היסטורית לא קיימת – אוכל ליהנות מהעלילה והכתיבה בלי ביקורת תוכן על תחקיר.
ואם אנחנו כבר משווים ואני אוהבת עלילות היסטוריות מדויקות, אז אני גם יודעת לומר מניסיוני שאני מאוד לא אוהבת היסטוריה חלופית ואין לי ספק שזה קשור באהבתי להיסטוריה אמתית.
כמו שאמרתי – ביון אמיתי אני לא מכירה. אולי לכן מרגל להשכרה לא מציק לי כל כך, בעיקר כשנעשה תחקיר רקע משובח. לעומתה, יש סדרות על סוכני מוסד שנוטפות אי דיוקים ונראה כאילו לא נעשה שום תחקיר בזמן הכתיבה. כך שמרגל להשכרה בהחלט יכולה להיחשב אמינה על ציבור קוראים תמים כמוני.
-
מנהלת קהילה
לא ממש.
מכירת ספר זה אקט שיווקי לגמרי, והכלל השיווקי שיש להתאים ולדייק את המשפך לקהל היעד – רלוונטית גם לכאן.
זו דעתי
-
פעילה בקהילה
תמי, אני רואה שייעדת את התגובה אליי, אבל לא הבנתי על מה בדיוק.
-
מנהלת קהילה
על זה שספר רב מכר לא אמור להצטמצם לקהל יעד.
לדעתי, כשסופרת מגדירה לעצמה במדויק את קהל היעד, היא יוצאת יותר מדויקת ונכונה
-
פעילה בקהילה
כל ספר שכותבים מיועד לקהל יעד. זה יכול להיות קהל יעד ענק, ויכול להיות קהל יעד מצומצם.
בין קהל היעד להיות הספר רב מכר – אין שום קשר.
אבל, אם הסופר יירה לכל הכיוונים כדי למקסם לעצמו את הקהל, הוא בעצם יורה לעצמו ברגליים. כי ספר שמיועד גם לגילאי 8, וגם לגילאי 60 – יהיה פשוט כישלון.
ז'אנר אמנם יכול להיות מעורבב יותר, אבל גם בו יש גבולות. אי אפשר, למשל, לשים רגש נוסח ליבי קליין, עם מתח נוסח יונה ספיר. זה פשוט לא ילך. דרמה, לעומת זאת, כן תשלב את האלמנטים האלו יחד בעידון מסוים – לא מרגש עד דמעות, ולא מותח עד אימים.
ובהסתכלות שלי, קהל יעד הוא לא רק גיל ומין, אלא גם ז'אנר. כי יש כאלו שיאהבו פנטזיה, ויש כאלו שלא יבינו מאיזה צד קוראים אותה. יש כאלו שיאהבו רגש, ויש כאלו שלא יבינו למה הם צריכים לקרוא על הצרות של אחרים.
בסופו של דבר המיקוד הזה הוא חיוני ליצירת רב מכר. כמובן שיש עוד כמה קטגוריות, כמו סגנון כתיבה, איכות העלילה ועוד, אבל לא הייתי מזלזלת בז'אנר. כמו שהוא בסיסי לסופר בהבנת מה היא הולכת לכתוב, הוא חשוב לקוראת בהבנת מה היא הולכת לקנות.
-
מנהלת קהילה
לזה התכוונתי.
ככל שאת ממקדת את קהל היעד – הספר יצא איכותי יותר.
מיקוד אינו רק: ספר רגש לנשים. אלא דיוק לאיזה סוג של נשים, מהו תחום התעניינותן, איזה מענה הקריאה תתן להן ועוד. בדיוק כמו פילוח נתונים בכל שיווק שהוא
-
חברה תורמת
לדעתי ליונה ספיר יש משהו מאוד רגשי, תמים, אפילו ילדי…
מה שכובש את הקוראים שלה יותר מאשר (או לפחות בנוסף) על המתח.
-
ותיקה
שרה, את צודקת.
וזה בדיוק מה שבאתי להגיד: ספר יכול להפוך להיות רב מכר מסיבות גרועות מאוד
(לא מוצאת מילה חזקה יותר)
וממילא תהיה עליו דיס-המלצה נחושה, חזקה, עוצמתית (לא מוצאת מילים חזקות יותר). - סטטוס תעסוקתי:
פעילה בקהילה
התשובות כאן לא נטולות אינטרסים אישיים, כמו שודאי שמת לב.
-
פעילה בקהילה
נראה לי שאלו שהמליצו על הספר של עצמן – כתבו כך בבירור, כך שהמידע הזה זמין לכל אחת. מותר לכל אחת להציע מוצר שלה, כל עוד היא עושה את זה בצורה הוגנת.
גם אלו שהמליצו על ספרים של סופרות מתוך הפורום – עשו את זה בצורה ברורה מאוד. לא רואה את הבעיה כאן.
-
מנהלת קהילה
אין לי בעיה לכתוב שאהבתי מאד את הספר 'תשע לפנות בוקר' של אסתי קווין, אבל זה לא הז'אנר שהיא חיפשה. אני חושבת שגם הספרים של ליבי קליין פחות רלוונטיים למה שהיא חיפשה.
העלו כאן שמות של ספרים שרלוונטיים לבקשה.
ואגב, כמעט כל ספר ניתן להשיג בספריות, כך שהאינטרס הוא אפסי…
-
פעילה בקהילה
חיפשתי כנפיים – של רחל לביא
מהמם!! אין ספרים כאלה…קראתי הרבה ספרים על נוער נושר ואף אחד לא נוגע ככה בלב!!
ספר חובה לכל בן אדם…! כל מי שאני מכירה שקרא את זה התלהב ממש!!
ולגבי מרגל להשכרה….
אני אישית לא התחברתי לדופליקטים ומאד נהנתי מזה…
קראתי את כל הסדרה , מלא פעמים כל ספר…
אמנם זה דמיוני אבל הגיוני…😉
כאילו זה גיבורים מושלמים ולא מנוצחים….והרבה אנשים אוהבים לקרוא על אנשים כאלה…
אבל זה אקטואלי ולא פנטזיה….
מי שמתחבר לספרים האלה…לא יכול להפסיק…!
אי אפשר להניח את הספר מהיד…..
עלילות,דמויות כתיבה…..הכל מושלם באמת!
אבל שוב…
יש כאלה שמתחברים למתח ויש פחות….
כן הספרים האחרונים יש קטעים טיפה "אכזרים"….
סחר באיברים, וכו….
לא סתם יונה ספיר היא אחת הסופרות הפופלאריות!!
והספרים שלה אהובים ונחטפים מהחנויות….. -
ותיקה
לגבי העניין של הרבי מכר – התגובה שלי לא כוונה בכלל לספרים של יונה ספיר, אלא
באופן עקרוני.
(אני דרך המייל, אז לא רואה תמיד את הרצף המדויק של השרשור, כשיש תגובה
לתגובה).-
פעילה בקהילה
מקבלת.
בואי נגיד שהגבת בתזמון קצת… לא נחמד.-
ותיקה
התגובות מהמייל לא נקלטות מייד, כך שגם התזמון לא בדיוק תלוי בה.
-
פעילה בקהילה
בכל מקרה, לא חושבת שנכון לפסול רבי מכר על זה שהם רבי מכר… זה כבר די איפכא מסתברא. להבדיל מליון מליוני הבדלות ועד אין סוף – התנ"ך הוא הספר הנמכר ביותר בעולם…
-
ותיקה
מנסה להבין מי-נגד-מי, כלומר כל תגובה שאני קוראת – על מה היא נכתבה…
ת'אמת? זה יכול להיות בסיס למותחן בלשי 😉
ובגלל הנטיה שלי להיתפס לקטנ(טנ)ות אני מדייקת: הגירסה של התנ"ך שהכי נמכרת
בעולם היא לא הגירסה שאנחנו מכירות. שלוש נקודות.
אגב, שלא יוצאו דברים מהקשרם, מה שבאתי לומר על רבי מכר הוא עניין אחד: רב מכר
לא מוכיח על ספר שהוא טוב. רב מכר לא מוכיח על ספר שהוא לא טוב.
רב מכר מוכיח דבר אחד: הוא נמכר בעותקים רבים. כלומר, אנשים רבים קנו אותו.
פסיק, נקודה, סימן קריאה.
מה זה אומר שאנשים רבים קנו אותו? ובכן, זה כבר עניין של פרשנות.
התגובות שלי לא כוונו כלל ליונה ספיר (על אף שיש לי ביקורת גם על חלק מהספרים
שלה, על אף – אולי מפני – שקראתי אותם ברתק) אלא לספר אחר, שלדעתי הוא נורא
מכל כיוון.
כי, לדעתי, ספרים שכל ה"יופי" שלהם זה הנושאים שהם פותחים ואין בהם רמה
ספרותית, הם בהחלט ראויים להיכנס להגדרה "מומלץ שלא".
אם הקורא יוצא מספר כשכל מה שהוא קיבל ממנו היה להיכנס לתוך החיים של אדם אחר
בלי שפה עשירה, בלי מסרים ערכיים, בלי אלמנטים ספרותיים מקצועיים (הידוק
עלילה, לדוג') – אז חבל. יש עוד דרכים לעשות את זה בצורה יותר מעניינת.
(חלק מהדרכים עלולות אולי להכניס לבית סוהר, וחלק אחר סתם הופכים את האדם
לבהמה).
הספרים הללו עלולים להיות הרסניים דווקא לקהל היעד שלהם, בגלל כל הרע שכן
מקבלים מהם.-
פעילה בקהילה
הגרסה הנמכרת ביותר של התנ"ך מכילה את שתי הגרסאות (שהזוי אפילו לכתוב עליהן "להבדיל").
מזעזע שהיא מכילה גם את הזיוף, אבל היא בהחלט מכילה גם את הגרסה האמיתית במלואה.
-
ותיקה
מקווה שרק אני שומעת נימה קטנטנה של קנאה
ושל קצת בוז כלפי ז'אנרים יותר ייחודים.
בכל אופן, לגבי רבי מכר
כשזה מגיע לרמה בינלאומית, או אצלנו (יחסית לציבור שלנו)
יש שתי אופציות, או שהספר טוב מאוד
או שהנושא של הספר והתוכן הוא הגורם,
בלי קשר לרמה העלילתית / ספרותית
-
מנהלת קהילה
בחזרה לנושא השרשור:
מכאן תמשיכו הלאה של ברכי בלומנברג.
ממש אהבתי.
-
ותיקה
קראתי השבוע את "עוד פנס אחד ודי" של רותי קפלר. מהסוג שיצא במהדורת נוסטלגיה.
מיועד לנוער, אבל נגע בי עמוקות. בהחלט נחשב ספר מחיי היום-יום. ממליצה! (גם מבחינת כתיבה התענגתי, אבל זה כבר סיפור אחר…)
-
פעילה בקהילה
ממליצה על הספרים של תמר מור וגיטי ספרין שתיהן כותבות מיוחד, מעניין נוגע ומאד יומיומי
-
פעילה בקהילה
ספרי שרה מלוביצקי – במיוחד "גבולות האושר" ו"הנכדה של שולמן מהפיקוח".
יש לה עוד כמה ספרים מעולים לנוער – שני הנ"ל הם למבוגרים.
ספרים מדהימים, עם הרבה רגש ואפס דביקיות.
-
ותיקה
חוזרת לשאלה המקורית ספרים מומלצים מהחדשים:
קיר טיפוס- אמיתי, נוגע ללב, מלא תובנות. סיכון לאושר- מפתיע, מרגש מתאים בעיקר למבוגרים שמחפשים להעמיק את הזוגיות שלהם. בקושי צוחקת ספר שנון מרגש ושונה בנוף בעיקר על יחסי הורים/ילדים. המלצתי עליהם כאן בסקירה ארוכה ומפורטת. (ותודה למי שהמליצה על ספריי גם על הפיל הלבן עשו סקירה יפה, ויש גם קישור לסקירה על הספר יש פיל בחדר!!)https://ab20402040.wordpress.com/2025/10/18/%D7%A1%D7%A7%D7%99%D7%A8%D7%94-%D7%99%D7%A9-%D7%A4%D7%99%D7%9C-%D7%91%D7%97%D7%93%D7%A8/
יודעת שכוכב חמש הפך לכוכב ממש. וסוף הקיץ מהמם והומוריסטי. כמובן גם מבוך הבדולח מומלץ מאד מאד, איכותי ובפירוש לא מותח כמו מחוץ לתחום, ויש בו המון רגש. רוצה לפתוח פה דיון על ביקורת של ביקורת ועל לגיטימציה לביקורת. נראה כשיהיה לי זמן… הצלחה לכולן!!
ab20402040.wordpress.com
חוי שטיגל. 507 עמ'. הוצאת יפה נוף. ישנם הרבה סוגים של פילים, במגוון צבעים וגדלים. המשותף להם שהם…פילים. נוכחים, נוהמים, ובעיקר מעיקים. בגן החיות של החיים אנו נפגשים בהרבה מהם, חלקם לבנים, (גם…
-
פעילה בקהילה
את יכולה לפרט לי קצת יותר על מחוץ לתחום?
את מבוך הבדולח קראתי והוא היה יפה בעיני,אפילו מאד ולא מותח
מחןץ לתחום כן מתח??
וסליחה שאני חוזרת לנושא הקודם אבל לא אמרתי שהספר לא מומלץ אלא שהבנתי שאתן לא ממליצות כך שתחילתו של הדיון לא היה רלוונטי
אבל…, כן בהחלט החכמתי מהתגובות שלכן
-
ותיקה
מחוץ לתחום יותר מתח (לא כמו ממלכה במבחן)
אבל בפירוש כזה שאי אפשר להניח מהיד.
בכתיבה המשובחת והמדהימה של מיה קינן.
-
פעילה בקהילה
-
פעילה בקהילה
אופס. זה בVIP. פותחת ברגיל
-
יוזמת שיח
בלת"ק חלקי
רשימת ספרים שעולה לי בשלוף, רגש וחיי היומיום
יותר קלילים, כמובן עם ערך ששווה לקרוא:
אמא של הבלאגן (!!!)
בקושי צוחקת
כוכב חמש
סוף הקיץ (שנון שנון , דמעתי מצחוק)
עליה השלום (ספר מתסכל מצחוק)רגש , עלילות בנות ימינו:
אין מחר (שווה לרווקות)
את לא באמת (כתיבה משובחת, שווה לכולם) - מדליות:
פעילה בקהילה
חייבת להמליץ על הספר סודות מן החדר של מרים גלבוע,
ממש אהבתי אותו והוא עומד בקריטריונים שאת מבקשת,
אני גם לא אוהבת ספרים דמיוניים ומתח וכו',
וזה ספר רגש מיוחד מאוד שגרם לי לקרוא אותו בלי הפסקה עד שנגמר, נוגע ללב,
וכ"כ מחיי היום יום..
את תהני ממנו מבטיחה לך!
Log in to reply.
