אתיקה בטיפול

[ר. טייך]

עצרים את הקשר

מבררים שאכן יש כשל אתי

מקבלים היתר מרב

ופונים לועדת האתיקה של איגוד הפסיכולוגיים

[ח מ]

מה זה אומר לעצור את הקשר?

היתר מרב למה?

ומה הועדה תעשה?

[רחלי]

מה הכוונה “כשל אתי”?

[ח מ]

פסיכולוגית שמחבקת ומנשקת את המטופלות…

[ר. טייך]

מגע עם מטופל הוא חמור מאד ומהווה עילה להתנהגות שאינה הולמת לפי חוק הפסיכולוגים תשל”ז

קודם כל תבדקי שהיא באמת פסיכולוגית ולא איזה מטפלת

עדיף לשאול רב כי כל פניה לערכאות צריכה להיות עם רב לא צריך לפרט ואפשר ללכת לרב פוסק גם שהוא לא מכיר אותך בעיר אחרת

את פונה למשרד הבריאות

[email protected]

עם שם טלפון ות.ז. שלך ומספרת את הפניה שלך

עדיף להביא הוכחות מצולמות וכתובות

כי ברור שהיא תכחיש

אבל גם בלי זה טוב

הם פותחים בחקירה ובברור

אם זה מטעם מכון כל שהוא אפשר לפנות במקביל

files_legislation_nefesh_Nefesh01.pdf 173 KB PDF - Click toצפיה

Options

• העתקת קישור להורדה

[ח מ]

אם היא רק מטפלת ולא פסיכולוגית זה בסדר?

אני יודעת שהיא פסיכולוגית (ויש לה תואר ד”ר)

לא רוצה לפגוע בה.

מה זה אומר ניתוק הקשר?

[ר. טייך]

גם אם היא מטפלת זה לא בסדר

רק משרד הבריאות לא יכול לעזור לך בזה

לנתק את הקשר זה אומר להפסיק לבוא אליה

אבל אני לא מטפלת

ככה שאני לא יכולה לקחת על עצמי את ההשלכות או אי ההשלכות של דבר כזה

תתיעצי עם @chanabinn תשלחי לה הודעה באישי או ל @ODAYABITON

[ח מ]

מקפיצה, אין מה לעשות?

[רותי בן אדיבה בן אדיבה]

התייעצת עם חנה או עם אודיה?

[ח מ]

לא הגיבו

[חנה ביין]

עכשיו רואה מגיבה באישי

[שיינדי אייזנבך]

לדעתי,

זה לא התפקיד שלך להעניש את המטפלת.

לא להלשין עליה

לא לחנך אותה.

פשוט, תפסיקי טיפול ותסבירי לה למה.

[ר. טייך]

לא אני ואת נחליט

לכן שואלים רב

ולפעמים יש רבנים שסוברים שצריך לדווח לרשויות וד”ל

[ד.]

מצטרפת לנקודה של לשאול רב!

אם זה באמת בעיה היא תמשיך לטפל באנשים ואולי לא לכולם יהיה את הכח להפסיק טיפול

או להגיד שזה לא בסדר כי לא נעים

[שיינדי אייזנבך]

אם אפשר רבקי,

תגובה יותר מאפשרת.

כתבתי מה דעתי, וכל אחד יכול לכתוב מה דעתו.

זה לא נעים לי שמישהו מחליט בשבילי אם אחליט או לא אחליט.

[ר. טייך]

מכבדת @sheindyaiznbach

יכול להיות שמרוב שקצר ככה מושחז בלי כוונה

אבל שאלה אישה מה עושים?

זה מה עושים

אני לא חושבת שצריך להביא לכאן פרשנות אישית ודעות אישיות

זה היה מידע טכני

רוצה להוסיף פרשנות אישית תשלחי לה בפרטי

מה כן אם היה רופא שהיה הורג אנשים בניתוח

יכול להיות בטעות

לא היית שואלת רב ? מה לעשות איתו?

הנזק של טיפול נפשי לא מותאם לא שונה לטעמי מפגיעה פיזית כמו נכות או רצח (ואני ממש לא קיצונית)

לא נכנסת לנושא תעודות השכלה

זה לא העניין כאן

[אסתר פת]

אני חושבת שאין פה עניין של להעניש את המטפלת

יש פה עניין שהיא לא תזיק לאחרים הלאה

וזה בהחלט יכול להיות דיני נפשות

מרגיש לי שלהתעלם כאן בלי לשאול רב, זה קצת מסוכן

אלא אם כן שינדי את בגישה שמטפלת שמחבקת ומנשקת זה אולי לא טוב אבל גם לא מסוכן?

[ח מ]

תקשיבו רגע.

אני לא רוצה לפגוע בה

אני אוהבת אותה

מישהי יכולה להסביר לי למה זה כזה חמור?

אני נהנית מזה והכל סבבה לי

[ג .]

אם זה לא מפריע אז למה פנית?

אני אומרת את דעתי וכמובן שאת לא חייבת כלום

אני לא חושבת שאמורים לאהוב מטפלת

(זה לא אסור אבל זה לא העניין)

אם שאלת כנראה שמשהו הפריע לך לא?

קשר בים מטפל למטופל אמור להיות ברור עם כללים

כדי שלא יהיה מצב של קשר בעייתי ותלות וכ”ו ויש גרוע מזה

[ח מ]

יוהו איזה התקפה

שאלתי כי אני רוצה לדעת ולא רוצה להיפגע כמו מישהי ששמעתי שנפגעה

ופה זה המקום לשאול

אז מישהי יכולה להסביר למה זה לא טוב?

חוץ מזה שיוצר תלות וכו

[רותי]

הי,

אכן, לא מגיעה לך התקפה שכזו.
את בסדר. לא עשית שום דבר רע.
איך שאני יודעת, אכן, הרבה מהמטפלות הן נגד מגע.
רק מה, יש מטפלות, גם אם מועטות, שכן חושבות לנכון לנהוג כך.
(נשיקות באמת נשמע לי יותר נדיר. אך גם את זה, יש מקום לבדוק).
אישית, מכירה ושמעתי על כאלו שכן נותנות.
מדוע אתן חושבות/טוענות שזה לא אתי?
זה חלק מכללי האתיקה?
לא נראה לי שזה מוגדר כחורג מכללי האתיקה – כמובן בהסכמת המטופל.
את יכולה לבדוק אם אכן זה מתאים לך, לא פוגע בך, לא מלחיץ אותך (לא חודר) ונכון לך.
אם זה לא נכון/מתאים, מוזמנת להביא את זה לטיפול.

ודבר נוסף,
כתבה פה מישהי שלא אמורים לאהוב מטפלת.
נשמע מורכב לבקש ממטופל אשר מקבל מהמטפל המון הקשבה, תמיכה, שיקוף, הכלה – דברים נעימים המעוררים אהדה ואהבה, לא לאהוב את המטפל/ת.
לכאורה, בטיפול דינאמי, סיכוי גבוה לחוות רגשות כאלו ודומים כלפי המטפלת.
ולכאורה, כל עוד זה עומד בגבולות החוזה הטיפולי והתלות הבריאה והקשר הבריא, אזי זה בסדר.
הלא כך?
(אפשר אחרת?)

[ג .]

ך

[משתמש לא ידוע]

בגדול אני חושבת שהשאלה שלך מאד מורכבת ורב בה הנסתר על הגלוי… ואולי לא מתאים לכתוב כאן הכל לפרטי פרטים.

בטיפול מהות הקשר הוא נפשי, טיפולי. ולא פיזי. המגע הפיזי מטשטש את הגבולות והופך את הקשר לחברי ופחות נקי.

תשאלי את עצמך מה זה המגע הזה, מה הוא משרת? אני מטפלת בנערות בסיכון שאצלן הכי מקובל בעולם להפרד בחיבוק, אני לא אזום כזה דבר אף פעם,אבל יש בנות שמפגשים סופר מרגשים צריכות את החיבוק הקל או את הטפיחה על הכתף.אם הן יוזמות את זה אני זורמת איתן בחיבוק מהצד!!! אף פעם לא אחת מול השניה.

את אומרת שאת נהנית מזה, אז למה שאלת כאן בפורום? כנראה שמשהו הפריע לך אולי הרגשת שנחצה גבול מסוים.

ממליצה לך מאד לדבר עם מטפלת אחרת, זה בסדר לקבוע פגישת התייעצות חד פעמית עם מטפלת נוספת שאולי תעזור לך לראות את הדברים פי שהם ולהגיע להחלטות נכונות בעזרת ה’

[ג .]

סליחה

לא התכוונתי לתקוף בכלל. מתנצלת

רק השאלה לא ברורה (לי בכל אופן)

את שאלת מה עושים והיו פה כמה תשובות

ואז כתבת מה הבעיה את אוהבת את זה

או שלא הבנו אותך נכון?

עכשיו כתבת בעצם את התשובה בעצמך

זה עלול לגרום לקשר לא בריא ויש כאלו שגם נפגעות בסוף בגלל שאין גבולות ברורים

ולכן כדאי לעצור את זה קודם ולא להגיע לפגיעה

הגבולות האלו באות לשמור על המטופלים

[א. ב.]

לי זה מציק מאד,

אבל מהכיוון ההפוך,

אני ממש רוצה חיבוק מהמטפלת שלי,

והיא יודעת,

ואנחנו מדברות על זה המון,

עד שלפעמים אני כבר מפחדת שממש נמאס לה מזה,

אפילו שהיא אומרת שלא.

ואין מצב,

היא לא מסכימה בשום אופן.

כך הזמן אני מקווה שאולי עכשיו היא כבר כן תסכים.

לא מצליחה להבין מה כ”כ מסוכן בזה.

מה זה יכול לעשות לי?

ואל תתנפלו עלי, כל המלומדות כאן,

שזה לא אתי, ויכול לגרום לתלות,

אם יש למישהי הסבר רציונלי אמיתי,

אני אשמח לשמוע,

לא ברברת שעברה מפה לאוזן מאיזה ממציא פסיכולוגיה גויי,

או חילוני , אבל בטוח לא ממישהו מהמקורות שלנו

[נועה יחיאל]

אני חושבת שהצורך בחיבוק,

זה אכן יכול להיות צורך חשוב,

בפרט שיש חסר בילדות,

ובעבר אני חושבת שפחות היה מגע,

אבל לא נראה לי שחיבוק ממטפלת זה המענה הנכון,

אולי אפילו הפוך,

ולכן זה יוצר בעיות, פגיעות, ותלות…

יש שיטות אחרות שעוזרות,

כמו דמיון מודרך של חוויה חיובית וכדומה…

אבל לקבל את המענה הזה בחוויה עכשווית פיזית,

זה רק מגביר את הצורך ולא מספק.

[א. ב.]

תודה נועה על התשובה.

ועדיין אני לא מבינה,

למה חיבוק רק יגביר את הצורך?

למה הוא לא ירגיע בסוף?

ואיזה בעיות זה יכול ליצור?

המטפלת שלי מהממת,

אישה מדהימה,

איזה פגיעות יכולות להיות לי מזה?

ולמה יש מטפלות ופסיכולוגיות שלא חושבות כך?

[בתיה וינשטיין]

חיבוק יוצר קשר עמוק בין אנשים.

וטיפול אמור להיות דבר שמתחיל ונגמר בסופו של דבר, ולא אמור להיות לך יותר שום קשר עם המטפלת.

לא תוכלי לצאת מהטיפול בצורה בריאה אם תהיה בו התערבות של מגע פיזי.

[Yael G]

אני אכתוב לך את דעתי, אני לא פסיכולוגית ולא כלום אלא רק מהבנה .

אם אני טועה – אני אשמח שהמומחיות פה יתקנו אותי.

נניח את מרגישה שחסר לך זמן ביום, קחי דוגמה טיפשית

את יכולה ללכת למישהי שתשטוף כלים במקומך, או תקפל כביסה או תשמור על הילדים – ז”א מישהי שתפתור את הבעיה שלך,

ואת יכולה ללכת למישהי שתעזור לך לסדר את היום שלך טוב יותר, למצוא את הסיבה שתוקעת אותך וגורמת ליום שלך להיות עמוס (ונניח תעזור לך להבין ששליש מהיום שלך מתבזבז על משהו מסוים, ואת לבד יודעת איך לפתור את הבעיה מכאן) וממילא יהיו לך ביד הכלים לפתור את הבעיה שלך מהשורש

עכשיו בחזרה לצורך שלך.

יש לך איזשהו צורך, ולא משנה בכלל מה הוא. אפשר לפתור את הבעיה נקודתית ולמלא לך את הצורך שלך ספציפית

ואפשר לנסות לפתור את הבעיה מהשורש – להבין למה את מרגישה חסר כזה ולתת לך את הכלים להתמודד עם זה כל החיים.

מטפלת היא לא פותרת בעיות. התפקיד שלה הוא לעזור לך להגיע לפתרון בעיות של עצמך

אם את מחפשת מישהי שתפתור את הבעיה שלך זה בסדר גמור, זכותך, זה פשוט לא אמור בשום אופן לקרות במסגרת הטיפולית, פשוט כי זה לא המטרה של טיפול.

מקווה שאני מובנת.. היה קצת מסובך להעביר את המחשבות למילים….

בהצלחה!

[א. ב.]

אני לא חושבת שהקשר עם המטפלת בלי חיבוק הוא פחות עמוק,

יש לקשר טיפולי מימדים עמוקים שאין בשום קשר אחר,

ולא חושבת שגם כך קל ואפשרי להפרד,

לא מרגיש לי שזה סיבה שבגללה נמנע עכשיו משהו

שמרגיש שיתן הרבה טוב,

מחפשת תשובה שתתישב על ליבי,

התשובה של יעל קצת יותר נשמעת לי,

אבל גם לא ממש,

כי אפשר במקביל גם וגם,

גם סדר בבית ונקביל את זה לחיבוק שנותן מענה מיידי,

וגם הדרכה שזה השיחות עומק,

וסתם כך מרגיש לי שכשיש חיבוק ,יהיה הרבה יותר פתיחות ריגשית,

יותר אמון

[רחלי]

מגע בטיפול הוא נושא מדובר, ולא בהכרח שזו פגיעה אתית. יש שנותנות חיבוק ויש שלא, כל אחת והאג’נדה שלה.

לגבי קשר בין מטפל למטופל – גם זו סוגיה מדוברת, האם אנחנו אוהבים את המטפלים שלנו, האם חשוב לאהוב אותם, האם הם אוהבים אותנו וכו’. באופן כללי, קשר טיפולי, במיוחד בטיפול דינמי, מתפתח פעמים רבות לקשר עמוק מאד ואף לאהבה, גם ללא מגע. וזה לא מחייב קשר של תלות. כמו כן, יש שלבים בטיפול, ובתוכם יש רגשות שונים, גם של אהבה ושנאה ועוד.

חשוב לבחון את התחושות שלנו ולהתיחס בכובד ראש לאינטואיציות שלנו, אם יש תחושה של אי נוחות בקשר, בכל מיני הקשרים, ובכללם מגע, רצוי לעשות בדיקה מחודשת. וכפי שהומלץ פה, אשפר להתיעץ עם בעלת מקצוע, עם חברות הפורום וכדו’.

בהצלחה!