הקמת מאגר בעלי מקצוע מותאמים לאנשים רגישים HSP

[רותי בן אדיבה בן אדיבה]

ברוריה רעיון מבורך מאוד!
אבל יש מקום לציין שה-HSP היא אבחנה מאוד חמקמקה ואין לה קריטריונים ברורים.
למיטב ידיעתי גם אינה מופיעה ב DSM-5
בעיני כל איש מקצוע בתחום בריאות הנפש אמור להיות מוכשר לעבוד עם לקוחות מהסוג
הזה והספקטרום רחב מאוד ומגוון בהתייחס לגורמים ונסיבות האבחנה.
יש מרכיב גנטי-מולד ויש מאפיינים סביבתיים.
אני מניחה שמטפלות רגשיות ברובן מתאפיינות ברגישות גבוהה היות והחוויה שלהן את
החיים מפורטת יותר ועמוקה בעוצמתה.
מבחינה מחקרית מדברים על בין 15%-20% באוכלוסייה (שזה דיי הרבה).
לגבי איתור אנשי מקצוע מהסוג שאת מחפשת, נראה לי מתבקש מכל איש מקצוע לעמוד
בפרמטרים שהצבת ולא רק כלפי רגישים.
אולי צריך לדייק יותר את הצרכים הספציפיים של הקהל הזה במחקר מעודכן…

‫

[מיכל וילמן]

מסכימה עם רותי:)

אנשי המקצוע הטיפוליים, חייבים להתאים לקריטריון הזה

אחרת מה הם עושים כאן? הרי אנשים שמגיעים אליהם, נמצאים במצב כזה בד”כ או בתקופה רגישה ומאתגרת יותר…

גם אני מטפלת ומקבלת בעיקר הורים לילדים רגישים לייעוץ ליווי תהליכי וכו’, וגם מתוך נסיון:)

המון הצלחה

[ברוריה]

תתפלאי לשמוע, אבל תתחילי לברר אני בדקתי עם מטפלות שנקראות אפילו טובות

ראיתי המלצות חמות בפרוג ועוד

והן לא הכירו את המושג!

וזה משמעותי מאד.

נקודה נוספת, גם אני חשבתי שמטפלות רגשיות הן כאלו

אך, שמעתי פודקאסט שבו פסיכולוגית רגישה, בדיוק נשאלה על כך – אם כל המטפלים לכאורה כאלו

והיא השיבה שהייתה רוצה לחשוב שכן, אבל לא.

במציאות יש כל מני סיבות שאנשים מגיעים להיות מטפלים

לדוג’, כמו שציינתי למעלה כאלו שעברו חוויות אישיות שהובילו אותן יותר להבין כאב וכו’

אבל כשהאדם הרגיש מגיע, לא תמיד הן מתאימות. למרות כל הבנתן

וזה מנסיון, עולה לי ברגע זה 5 שמות של נשים ששיתפו אותי בקושי הזה

למצוא מטפלת בעקבות כך. (לרוב הקושי הוא כשיש שילוב בין אדם רגיש מאד לפוסט טראומה מורכבת, אז זה ממש מורכב)

בטוח יש עוד, זה מה שיש לי בשלוף…

כך שזה לא מחייב…

אבל באמת מחפשת בכל התחומים

תודה על הדיון הזה זה עוזר לי לחדד לעצמי, להבין יותר

כרגע אני עוד בניסוי וטעיה… תמשיכו להביא ואראה איך אני מדייקת ואיך מתקדמת עם זה באופן נכון

תודה!! תודה על כל תגובה

[ברוריה]

מיכל, מה הכוונה ‘נמצאים במצב כזה’?

אני מתכוונת לאנשים שזה תכונה שלהם,לא אנשים שנמצאים במצב רגיש.

[ברוריה]

רותי, תודה

מרגישה שלא הבנת אותי

ראשית, דברתי על אנשי מקצוע לא מתחום בריאות הנפש דווקא

(ממש התלבטתי אם להכניס את התחום הזה בגלל מה שאת אומרת)

ספציפית אני יודעת! (לא חושבת, יודעת!) שהמוןן מטפלות רגשיות בכלל לא מכירות את המושג

אבל אני התכוונתי יותר לרופאים במגוון תחומים במיוחד במיוחד רופא משפחה

לאנשים רגישים לא תמיד פשוט למצוא רופא משפחה מתאים.

אני חושבת (לא בטוחה, אבל מהכרות עם השטח ועם מפגש עם אנשים רגישים רבים הן באופן אישי והן בקליניקה

זה נושא שמקשה על רבים מהם. גם בספר זה מצוין.

פגשתי תסכולים של הורים שמרגישים שאין מענה (ולא אכנס כי זה ארוך)

הייתי פעם במיון והרופאה שטיפלה שם לבדה! מייד זיהיתי שהיא כזו, צורת ההתייחסות שלה שונה

אמרתי לה את צריכה לקרוא את הספר ‘אדם רגיש’,

היא עונה: רגיש מאדדד!! את מאבחנת טובה….

וגם ממנה הבנתי שלא היה לה פשוט למצוא רופא משפחה בעצמה, לעצמה…

ידעה להמליץ על רופא אחד מתוך הכרות עם רבים..

חשוב לציין שזה לא מופיע בDSM פשוט כי ב-DSM מופיעים לקויות, והפרעות

וזה לא מוגדר לא כהפרעה ולא כלקות אלא כתכונה אשיותית

בדיוק כמו שיש אנשים שכלתנים – כל החלוקות טיפוסים למיניהם שאת מכירה לא מופיעות ב-DSM

לא כי הן לא נכונות (או כן) אלא כי זה לא קשור לשם….

[ברוריה]

בקשר למה שאת כותבת שזה לא ברור

אני חושבת שהבלבול אולי נובע שיש דברים שיכולים לפעמים להיות דומים לאנשים רגישים ואז לא מבינים על מה הרגישים מדברים

לדוג’ אנשים עם פוסט טראומה מורכבת , פעמים רבות יכולים להראות ולהגדיר את עצמם כרגישים. ויש לכך כמה סיבות שלא אכנס פה כי זה ארוך, אולי אעשה על זה מדריך – זה גם בתוכנית שלי, מדריך להבחנה מבדלת בין רגישות לדברים אחרים דומים.

איך ראיתי פעם שמישהו אמר שהיה רגיש ובטיפול רגשי הוא השתנה, ולכן המסקנה שלו שזה לא תכונה. והתשובה בשבילו, שהוא פשוט לא אדם רגיש, הוא היה רגיש כתוצאה מטראומות וכאבים מהעבר וכשטופל הפסיק אולי להפגע לחוות רגשות עזים ועוד ועוד, אבל אדם רגיש זה לא משהו שמשתנה א”א לשנות אדם רגיש ל-לא רגיש. בעזרת טיפול – לאלו שצריכים אפשר להגיע לכך שהרגישות תהיה מתנה ולהתמודד טוב יותר עם האתגרים שהיא מציבה. אבל זה לא משהו שטיפול ‘פותר’- זה חלק מהבלבול שחושבים שאנשים רגישים – זה אלו שנפגעים בקלות וכו’ בכלל לא מחייב. ממש ממש לא.

אגב, איליין ארון אומרת שהתכונה נחקרה גם בסריקות מוחיות וראו הבדלים מוחיים (זה לא לגמרי הוכחה אבל זה נותן עוד כיוון) לאנשים רגישים יש זרימת דם מוגברת בצד הימני של המוח. (בשונה מהפרעת קשב שלפעמים מבלבלת ודומה -שם הקושי הוא ניהולי בחלק הקדמי של המוח)

הפרעת קשב וריכוז יכולה לפעמים להראות דומה, אך, יש הבדלים שמשמעותיים מאד הן להתנהגות, ובעיקר לאופן הטיפול.

הפרעת תקשורת לפעמים יכולה להתבלבל לשתי הצדדים, מופרעי תקשורת עלולים לבלבל ולזהות את עצמם ככאלו ובעיקר, ילדים רגישים בגיל הקטן, או רגישים שגדלים בסביבה לא מותאמת עלולים להראות כהפרעת תקשורת…

לרוב, אנשים רגישים עצמם שלמדו לעומק את התכונה יוכלו לזהות ואולי גם להציג את ההבחנה מבדלת האם זה אנשים רגישים או משהו אחר שרק נראה דומה…

מי שזה מעניין אותה אפשר בשמחה לשאול

[ברוריה]

רותי, מצטטת אותך

לגבי איתור אנשי מקצוע מהסוג שאת מחפשת, נראה לי מתבקש מכל איש מקצוע לעמוד
בפרמטרים שהצבת ולא רק כלפי רגישים.

הלוואי!! בפועל איך הרופאה הזו מהמיון אמרה לי

קשה באמת למצוא כאלו רופאים שמתאימים לאנשים רגישים….

וזה גם מה שאני שומעת מאנשים כאלו

[רותי בן אדיבה בן אדיבה]

נכון ברוריה
המציאות היום בנסיבות רבות מייצרת מצב בו לא ניתן להתייחס בכבוד וברגישות לכל
אדם. (עומסים, שחיקה, גירויים, נהלים, בירוקרטיה ועוד)
אולי תבני שאלון למי שמזהה עצמו כאדם רגיש ונסי להבין היכן בעיקר הוא פוגש את
המצוקה ובאיזו מידה היא גורמת לו להימנע ממפגש עם סיטואציות הכרחיות?
כשאני חושבת על דוגמאות סבורני שגם כאשר תעזרי לאנשים רגישים למצוא בעלי מקצוע
מתאימים הם עדיין ייאלצו להתמודד באין ספור היתקלויות שיקשו עליהן מבחינה
רגשית ותפקודית. כמו למשל: אירועים משפחתיים, אסיפות הורים, מרכזי קניות,
בנקים וכד’ – שם לא תוכלי להנגיש עבורם את נותני השירות…
מנסיוני בהנחיית קבוצות לנשים ונערות המתמודדות עם חרדה חברתית (עשוי לאפיין
גם HSP) -מאמינה בתועלת של תהליך טיפולי יותר מאשר איתור אנשי מקצוע רבים כ”כ
ע”מ להימנע מהתמודדות.

[ע אלון]

התמודדות תמיד תהיה, כמו שאת אומרת, רותי.

אי אפשר להתאים את העולם אלינו, אנחנו צריכים לרכוש כלים כדי לדעת להתמודד איתו.

הכל נכון… אבל אם יש אפשרות להקל למה לא?

אני חושבת שהתועלת כאן כפולה. גם לעורר אנשי מקצוע להיות יותר רגישים ומכווננים,

כי באמת המודעות לנושא לא כל כך במיטבה, וגם כמובן, לחסוך כאבי לב מיותרים בפרט בזמנים בהם יש תהליך ארוך/מורכב/רגיש.

בהצלחה ברוריה, אני איתך…

[ברוריה]

תודה רותי

אבל טיפולים זה יש הרבה וכו’

רציתי להקים פה משהו שמאד חסר

וה-HSP מבינים על מה אני מדברת.

חשוב לי להבהיר לא מדברת פה על המנעות וכו’ שהם עושים בגלל זה

אלא להיפךךךך!!!

להשתמש בכוח שלהם,

באינטואיציה שיש להם באופן מיוחד ועוד

שדווקא עוזרת להם לזהות מה נכון להם

נשמע ממך שהבנת שאני רוצה להקים מאגר כזה

בגלל החולשה שלהם

ולא! ליפך! בגלל הכוח שיש להם

דוגמאות יש לי בשפעעע מעצמי ומאחרים

רק לדוג’ אם הרופאים היו מקשיבים לאינטואיציה שלי לפני הלידה של הגדול

הוא לא היה מגיע לסכנת חיים שהיה בה. הוא נס מהלך שיכלו למנוע את זה

אם היו מאמינים לי.

הבן שלי, ששאגגגג בתור תינוק, והרופא מתעקש איתי שאין מצב שיש לו את הבעיה שחשבתי

אני הולכת לרופא פרטי מנהל מחלקת גסטרו, משלמת פרטי

והוא אפילו לא בודק, רק מאמין לי, מקשיב למה אני חושבת שיש לו רפלוקס,

מסכים איתי אחרי זה שזה הגיוני, נותן תרופה

וחודשים של סבללל!!! מסתיימים

ועכשיו שאני נתקלת עם זה במרפאות בעיסוק- שלא מאמינות לי

ומתעקשות שלבן שלי יש קשיי קשב, כשאני אומרת להם זה HSP

עובדה ש… שאלו דברים שהם הפך קשיי קשב

והם לא מבינות, (כמה שהייתי) כבר דברתי עם הגננת כי לא האמנתי לעצמי

הילד נמצא שם עד 16:00

היא אומרת לי, אני לא רואה שום קשיי קשב, הוא יושב כל המשפגש מקשיב, משתתף וכן בשאר הזמן

יש לי פה בגן ילדים עם קשב הוא לא!

והנה שוב מרגישה שצודקת, הטיפול שונה

אבל אין עם מי לדבר…

זה הביא אותי סופית להקים את המיזם הזה!

מתוך הכוח של הרגישים!!! זה לא חולשה!

יש קשיים- שעם טיפול רגשי באמת הם מתגמדיםםם! לעומת הכוח שיש

ובדיוק בגלל התפיסה הזו, חשוב שאם מטפלים ב-HSP ללמוד את הנושא לעומק..!

כי הרגישות זה כוח! אם יודעים את הוראות ההפעלה שלהם…

יש מלא בעלי מקצוע מתאימים, וזה לא דורש יותר זמן,

זה לא קשור לעומס וכו’ זה פשוט דרך אחרת.

כמו שיש רופאים שמקשיבים לאינטואיציה של אמא

ויש כאלו שרק שואלים איזה מספר ילד שלך?

ובמילים אחרות, אני יודע, תקשיבי לי וזהו.

ואותם אני מחפשת-את אלו שפשוט מקשיבים ומתייחסים לתחושות

ומוכנים לבדוק את זה בכלל.

[מיכל וילמן]

ברוריה יקרה,

זו בדיוק הנקודה. הילדים הרגישים מפתחים כל מיני קשיים (כאשר לא יודעים לתת להם התיחסות מכילה ומבינה כראוי),

ואז מסתכלים על הקשיים באופן חיצוני. לדעתי אחוזים גבוהים מאד של קשיים (כמו קש”ר ובודאי בעיות התנהגות שונות, וגם למידה וחברה), נובעים מרגישות יתר שלא נתנו לה מענה.

וההדרכה שלי בד”כ פונה להורים לילדים אלו.

[ברוריה]

תודה

מסכימה עם זה לגמרי

אבל אני מחפשת פה מענה לראשית האשכול

גם אני נותנת הדרכות להורים בנושא…

מחפשת יותר בתחום אולי לא של טיפול רגשי

לדוג’ רופאי משפחה- זה משהו בסיסי שחייבים מישהו מותאם

אני רוצה לפנות פה לנישה חשובה שאין לה מענה

– מאגר בעלי מקצוע אולי עכשיו אני יותר מבינה מתוך האשכול

שחשוב שההמלצות יהיו מאנשים שהם עצמם HSP דווקא.

[רותי בן אדיבה בן אדיבה]

ברוריה היקרה- מאוד מיוחד ומעניין מה שתיארת בפן האישי, תבורכי על האומץ- לבטח
מהווה פה לרבות.
לא משתמשת במונח ‘חולשות’ בגלל הקונוטציה השלילית של המילה אלא ‘התמודדות’
שמכילה גם קשיים וגם כוחות מיוחדים כמו האינטואיציה המדהימה שתיארת.
אבל אם לדבר על רופא משפחה- איך תמצאי בכל קופה ואזור את הרופא המתאים?
ונגיד שמצאת אחד כזה והתרשמת מההתייחסות שלו, זה כרוך בזמן, ונסיעות בכדי
להגיע לרופא הספציפי- זה בהחלט מבורך ואני לא נגד.
ובמקביל—עדיין אני מאמינה שדרך המלך היא ללמוד להיות ברורה עם אנשי מקצוע,
להיות נאמנה לאינטואיציה שלך ולהעז להתעקש שיבחנו אותה.
אני יודעת שבמקרים כאלה מאוד קשה לאנשים רגישים – ואולי זאת בדיוק העבודה שלך
כמטפלת לא רק לאתר עבורם את האנשים הנכונים אלא לפתח בתוכם חוסן פנימי במפגשים
עם חוסר אמון והקשבה כמו זו שתיארת.
הצלחה רבה וס”ד בשליחותך!

[מירי כ.]

אני טיפוס רגיש מאוד.

(מאוד מאוד!!!)

להתחיל להמליץ פה?

יש לי רופא משפחה ש”נפלתי” אליו עם המון ס”ד.

רוצה להמליץ עליו.

עדיף באישי?

[ברוריה]

עדיף באישי

[שירה ג.]

ברוריה, היוזמה שלך פשוט מדהימה!

זה כ”כ נצרך.

לאנשים רגישים יש אינטואיציה מאוד חזקה וגם עומק

שמי שלא רגיש לא יקלוט על מה הם מדברים…

כמטפלת בסנוזלן אני ממש מזדהה עם הרצון שלך להקים כזה מאגר –

בעבודה שלי עם אנשים / ילדים רגישים,

השלב הראשון הוא לתת להם את המענה החושי שמותאם להם,

הרכות, השקט, הקצב, להיכנס לעולם שלהם,

ורק אחרי השלב המשמעותי הזה אפשר לצאת לסלול דרך

של מציאת כלים בהתמודדות חושית – רגשית.

מקווה בשביל כל הרגישים להצלחתך בעניין…