התייעצות לגבי מטפלת

[מרים סולובייציק]

שלום,

גם אני סבורה שיש ממה לחשוש, ואם היא משנה ומבלבלת לך את המוח נסי מישהי אחרת.

תלוי כמה את דייקנית בקשר ללוחות זמנים. אותי זה היה משגע אם היתה משנה לי כל פעם את התאריך.

בנוסף, יש שיטות טיפול שכן מעודדות מגע למשל חיבוק, אבל אם המטפלת שלך שייכת לשיטה שלא מחבקים ומנשקים אז את יכולה להיות מודאגת גם בקשר לזה.

[שולמית אורלנציק]

לדעתי עד שלא מנסים חודש, אי אפשר לדעת אם המטפלת מתאימה לך

אבל אם יש לך התנגדות ממש חזקה ומרגיש לך באינטואיציה ,לא ללכת, אז תחפשי מישהי אחרת.

[אסתר פת]

ברכי, אני אישית מרגישה שמשהו בדרך הזו לא נכונה, אבל זו דעתי האישית ואולי יש כאלה שיחשבו אחרת

אם היא בגישה דינמית-זה נשמע בעייתי מאד

אם בגישה אחרת, לא חייב להיות שזה בעייתי

מה שכן, אם התחושה שלך לא נעימה, משהו מרגיש לך לא נוח-זלזול, בלבול, אי בהירות וכו’

את יכולה להעלות את זה פתוח מול המטפלת, ולראות איך היא מגיבה למה שאת מעלה

או להחליט שלא מתאים לך להמשיך איתה

תקשיבי להרגשת הלב שלך-היא הכי חשובה פה בכל הסיפור

[אסתר פת]

אגב שולמית, חולקת על מה שכתבת שעד שלא מנסים חודש אי אפשר לדעת

אני הייתי בפגישה ראשונית שהיה ברור לי על הרגע שזה- לא

אני חושבת שלפעמים זה מרגיש חד משמעי לא בלי התלבטות

מה שכן אם זה לא ברור-אז את צודקת שכדאי לתת עוד צ’אנס ולנסות עוד פגישה שתיים

[דיתי דאל]

המדד הוא לא האם היא אתית

המדד הוא האם היא עושה לך טוב או לא

חיבוק של שלום שלום הוא אקט מרוקאי טיפוסי שלא הזיק לאף אחד…:) (אם זה נשאר בשלום שלום ושתיכן בריאות בנפשכן ולא עושות מזה עסק)

אני ניסיתי הרבה, האחרונה שבסוף עזרה לי מאוד הייתה זו שהזיזה פגישות הלוך וחזור…

אם היא עוזרת לך, ואת מעריכה את הדמות ואת האישיות ואת מרגישה שחבל לפספס את מה שתקני ממנה – אז כדאי לך “לאכול” את החסרונות. כי לכל מטפלת יש.

אם היא עצמה נראית לך “חשודה” בעלת תעודות ולא בעלת חוכמת חיים – אז תעברי הלאה…

[לאה כהן]

אני הייתי נותנת צאנס נוסף

אני אצל מטפלת תקופה ארוכה יחסית

אישיות מפורסמת ומקצועית בסדר גודל שעוסקת בתחום המון והרבה שולחים אליה

עושה עבודה מיוחדת ונדירה, באמת!

וגם היא מזיזה אותי המון – היא עמוסה מאוד וספונטנית מאוד

אודה – זה מציק לי וזה אחד הנושאים שאני מתכננת להעלות איתה בקרוב ולנסות לפתור אותו

אבל זה לא מראה על חוסר מקצועיות, לדעתי.

ואם אני הייתי מוותרת עליה בגלל הנקודה הזו – הייתי מפספסת את איכות חיי, על בטוח….

[מירי ו]

נמאס כבר ומחליא לשמוע על מטפלות בציבור שלנו שנוהגות בחוסר אתיקה משווע

תגידו לי רק אני היחידה שחושבת שלהכיר פעם ראשונה בנאדם ולחבק ולנשק אותו זה סטייה???

אני הייתי בורחת ומבררת קודם כל על אתיקה ועל פסיכותרפיה דינאמית קלאסית בלי שיטות אינסטנט משונות שלא עברו מחקרים…

[דיתי דאל]

תאמיני לי שאם הציבור החרדי היה קצת יותר משוחרר בלתת חיבוק ספונטני היו נפטרות הרבה בעיות

אני לא מכירה את האדם שמדובר אודותיו-

אבל אם לא נתייחס לחיבוק הזה כל כך ברצינות יישארו רק המעלות…

הרבה מטופלות היו שמחות מאוד לאווירה קצת יותר חמימה בחדר – אני בעד. אנחנו בני אנוש, לא רובוטים.

החוכמה בלהיות אתית היא לא להיות אטומה אלא להיות נכונה וזה לא סותר ביטויים של אהבת ישראל.

לא צריך להיות כל כך כבדים, לא כל אחד הוא פוטנציאל לפתח תלות…

[ה ה]

חולקת עליך לעניין החיבוק,

כל הסיגנון הזה מגיע ממחוזות אחרים, וכ”כ לא יהודי.

לי מאוד מפריע שזרים נוגעים בי (ולא השתמשתי במילים חריפות מפאת כבוד הדיון)

[הודיה אלבאז אלבאז]

למה את חושבת שחיבוק ומגע מגיע ממחוזות לא יהודיים?

אין ביהדות הבעת רגשות חיבה?!

אני חושבת שחום וחיבה זה הכי יהודי בעולם.

מסכימה איתך שזה נשמע מוזר שהיא מחבקת ומנשקת מטופלת על ההתחלה וללא סיבה

ושמגע בטיפול זה נושא מהותי ולא פשוט לתת עליו את הדעת

אבל בואו לא נכליל

[ה ה]

דיברתי על חיבוק בין חברות, וזרים,

ברור שאמא תחבק את ילדיה,

אבל מחוץ למשפחה זה לא היה פעם, והתרבות הזאת הגיעה ממחוזות פרוצים.

[ג .]

מסכימה איתך לגמרי ה ה

חיבוק ממישהו זר? מה פתאום

זה דבר משפחתי (הורים סבא סבתא אחים חברים)

אבל מאנשים זרים נשמע לי ממש צורם

אבל מההורים והסביבה הקרובה זה בעיני בריא ונורמלי מאוד

משם זה אמור להגיע

ולא מזרים

[מרים ש]

חברות,

האמת שאני קצת התבלבלתי.

אני לא מבינה מה המטרה של הדיונים פה בפורום.

האם מי ששואלת רוצה דעה מקצועית של מטפלת מוסמכת?

אולי סתם לשפוך ולתת לכל אחת לכתוב את הגיגיה…

חוויותיה, ובכלל את דעתה על עולם הטיפול….

כי בחוויה שלי, ואני מדגישה שלי😉

אין טעם שאכתוב את תגובתי

מבחינה אתית , מוסרית או מקצועית על התנהלות כזו או אחרת.

מאחר שמיד תעלינה תגובות של ,למה לעשות עסק. צריך לזרום

אתיקה, מוסריות בטיפול זה לא דבר קדוש וחד משמעי …

מה שנכון תאורטית….

ובכל זאת לתומי חשבתי שכמו בכל מקצוע אחר

בפורומים השונים

המטרה היא כן לקבל מענה ומידע מקצועי, מה תקין ומה לא ,

על מה חשוב לתת דגש ומה לא.

וכן הלאה…

ובחסות ה’דמוקרטיה’ וחופש ההבעה🙃

בעצם מתקבלים אישורים וחיזוקים

לכל מיני התנהלויות בעייתיות,

תגובות שעלולות לגרום לכבוי של נורות אדומות

שאמורות להבהב בטיפול.

(כמו שעלה בכתבה המעולה של תמר עבודי..)

ועל מי האחריות??

מקווה שאני לא בוטה, בוודאי שלא אישית נגד שום תגובה

כן מעלה בכנות את התחושה שלי אחרי קריאת דיון זה ועוד כמה…

אשמח באמת לשמוע את דעתכן.

[רבקה וינוקור]

אהבתי !

את צודקת בכל מילה!

[מירי ו]

בעיתון בתוך המשפחה השבוע היתה כתבה טובה וחשובה מאד על אתיקה טיפולית

כדאי לקרוא!

[בת-חן כהן]

מרים, אני מסכימה עם כל מילה.
וקצת בשאלה איך בפורום כזה, שמורכב ממטפלות ומופלות גם יחד, אפשר לשמור שלא
יצאו כשלים מהסוג שציינת.
תוהה אם זו יכולה אחריות קבוצתית של קבוצה גדולה כזו של מאות נשים, שנכנסות
ויוצאות בפורום ולא עוקבות אחרי הדיונים.
אולי זה מקום שהנהלת הפורום צריכה יותר לפקח עליו?
או אולי פשוט להרים ידיים ולקחת בעירבון מוגבל מאוד את כל הנאמר כאן?
שאלה..

[מרים ש]

זו שאלה שעלתה לא היום.

ואני באמת תוהה האם הנזק פה לא רב על התועלת?!

ואולי צריך לחשוב על קונספט קצת שונה.

טליה, חנה- המנהלות של הפורום, מה אתן אומרות?

[הודיה א]

שלום!
לגבי השאלה שלך על מגע-גם אני יודעת בתור מטפלת בפסיכותרפיה ואימון אישי שמזהירים ממגע, במיוחד בשלב ההתחלתי של הטיפול, בשלב מאוחר יותר-אם עולה צורך כדי לבטא תמיכה ,חמימות או כחלק מתרגיל מסוים וכד’ מקובל לבקש אישור על כך. לגבי השאלה של הוזזת התאריך-בגדול אמור להיות מפגש קבוע אבל קורה שמוזיזים-אחרי הכל גם אנחנו בני אדם. מה שהכי חשוב זה שאת תרגישי בנוח ובטוח איתה. “הברית” הטיפולית הזו היא קלף מנצח להצלחת הטיפול
שיהיה לך המון בהצלחה!

[שרה לרנר]

אומר את האמת: גם אני תוהה לגבי מטרתו ויעילותו של הפורום הפתוח. ואני לא מטפלת, אגב, גם לא משהו דומה, ולא נמצאת בפורום הסגור.

אני לא יודעת עד כמה אישה אינטלגנטית תיקח ברצינות עצות שעלו בפורום נרחב שכזה. כן, גם אם לזו שכתבה את העצה יש תוית של “טיפול” – למען האמת, די קל לקבל תוית כזו. כל מה שצריך לעשות בשביל זה הוא לבחור בתוית “טיפול” בפרופיל האישי… כל מי שרוצה – יכולה.

גם אלו שאכן יש קשר בינן לבין עולם הטיפול, מתפרסות על פני קשת רחבה ביותר של הכשרות, ניסיון, גיל ותחומי התמקצעות. החל מכלום, ועד לרמה מקצועית רצינית – וכל מה שביניהם.

וגם אם זו שכותבת היא אכן אשת מקצוע מנוסה – אי אפשר לצפות למענה מקצועי ממוקד בפורום אינטרנטי נרחב שכזה, פורום שמטבעו אין בו אפשרות להתייחס למורכבות השאלה ולספציפיות של המקרה והמעורבים בו.

אם כך – מטרת הפורום אינה, כנראה, מתן ייעוץ, סיוע ומענה מקצועי.

אפשרות נוספת היא להעלות נושאים שהיינו רוצות לקבל בהם תמיכה רגשית, עצות מניסיון אישי של אחרות שהיו במצב הזה, ואולי הכוונה לגופים מקצועיים, במקרה הצורך.

בשביל זה – לא צריך את הפורום. “תחנת דלק” נותנת במה מושלמת לעניינים כאלו – והם מועלים בה על ידי ההנהלה באופן יזום. מכך, באמת, אפשר להיתרם המון.

האופציה השלישית שחשבתי עליה היא שהפורום נועד ליצור דיאלוג בין עולם הטיפול לבין ההמונות – דיאלוג נצרך וחשוב, לשני הצדדים, שיאפשר למטופלות פוטנציאליות לקבל מושג אודות העולם שנראה עמום לעיתים, מבחוץ, ולא פחות חשוב – לתת לנשות המקצוע מעולם הטיפול לפגוש את השאלות שעולות מהציבור הרחב, ולהתמודד עמן.

הבעיה היא שהדיאלוג המדובר לא ממש מצליח להתפתח. כדי לפתח שיח כן ובונה, צריך לאפשר אותו. ברוב הדיונים כאן, מהר מאוד מגיעים למקום של התגוננות, תקיפה, וחוסר נכונות לדון ברצינות בשאלות שעולות. באופן כזה לא מתפתח שיח, אלא ריב. זה חבל, כי שיח כזה, לדעתי, יכול היה לתרום הרבה מאוד לשני הצדדים. אבל כרגע – זו התחושה שאני, לפחות, קיבלתי.

לא הצלחתי לחשוב על מטרות נוספות שיכולות להיות סיבת הפורום הפתוח, ולכן אני לא ממש בטוחה איזו תכלית יש לו.

אשמח לשמוע אם מישהי יכולה להסביר, באופן ברור, מה התועלת של הפורום הפתוח כאן, או מה המטרה המוגדרת שלו.

[חנה ביין]

שרה כתבת נכון יש בלבול גדול סביב מטרת הפורום וזה עולה מדיונים שונים

דיונים רבים נראים כמו הטלות ולא כמו דיון אמיתי וענייני – זה לא סתם.

כמו שעלה כאן יש מטופלות שכותבות כאן כדי לתקשר מרחוק עם המטפלות שלהן וכו’ ורעשי רקע שמכבידים על הפורום

אני אעלה על זה דיון נפרד שמחדד את הנושא של אמון – מקצועיות והתנהלות בפורום הזה כדי שישאר כאן מרחב מגדל ומעשיר לטובת כולנו ולא יהווה מרחב לפתרון דילמות שאין כאן מקומן.

לגבי אתיקה- חיבוק ונשיקה בפגישה ראשונה כפי שאת מתארת ממה שאני יודעת לא בא בחשבון.

יש מדריך אתיקה לכל בעל מקצוע בתחום בריאות הנפש. אפשר פשוט לחפש ולקרוא את הנהלים.

(לא מעלה כאן כי זה לא נקי ומסונן)

ובמקרה של ספק לפנות לאיש מקצוע מוסמך אחר ולברר את העניין.

[ברכי כהן]

תודה גדולה על התגובות עזרתן לי מאוד

אם יורשה לי לחלוק על מה שחלקכן כתבתן על הפורום—

זה בדיוק מטרתו של פורום, הצפת נושא לדיון קבוצתי עם מטפלות ומטופלות

אם יש למישהי נושא שלא כ”כ מסתדר לה, (כמו במקרה הזה,)כאחת שבאה בפעם ראשונה לטיפול לאחר הרבה זמן, קריאה ומחשבה ועל הפעם הראשונה חוותה בלבול וחוסר התאמה בין מה שתמיד אומרים ומזהירים לבין מה שפגשתי .. אז כן, בהחלט רציתי לשמוע את כל הצדדים ולוודא שאני לא טועה בדברים שהידע שלי לא רחב לגביהן..

אז שוב, תודה רבה לכולכן!

[חנה ביין]

אין לך דרך וודאית לפקח מי כתבה לך תשובה ומתוך איזה מקום כתבה אותו ולכן תשובות בפורום יש לקחת בעירבון מוגבל.

ובמקרה מורכב כמו שהצגת לא רואה לנכון לפתור אותו דבר שיח כאן אלא לגשת לאשת מקצוע שאת סומכת עליה לברר את הנושא ביעילות. בהצלחה.

[אטי עמית]

״במהלך הפגישה היא ציינה מספר פעמים בכמה מקרים קשים היא טיפלה ודאגה לגרום לי לי לא לדאוג לגבי ניסיונה העשיר…״

עזבו את העניין של החיבוק והנשיקה ששנוי במחלוקת ותלוי גישה.

זה מדליק לי נורה אדומה ומרגיש לי בלתי מקצועי בעליל.

באופן אישי מרגישה שמאוד לא אתי להוציא מקרים (בלי שמות כמובן..) מחוץ לחדר הטיפול. לא משנה מהי הסיבה. את חייבת לדעת לאצור אותו אצלך למען המטופלת בלבד!! ולא בשביל לשווק את עצמך או ללמד מישהי על הפרעת אישיות כזו או אחרת או לפרוק מידע צהוב ומרתק.. (כמובן שעם המדריכה ודאי – לא מעבר!)