יסוד העפר- נשמה בתוך עולם גשמי

[בתא-ל טשיטיד מדריכה זוגית לכלות ונשים]

תודה רבקי,

קראתי את כל מה שכתבת על היסודות,

זה עזר ועוזר לי להבין אנשים

ולדבר איתם ב”שפה” שלהם

ממש תודה!

תמשיכי לעשות טוב

ותראי ברכה בעמלך!🙂

[רבקי. הנקודה השייכת לליבך]

בשמחה 🙂

[אסתר פת]

רבקי תודה, זה מאד מעניין!

הפתיע אותי איך שתיארת את יסוד העפר, כי מחומרים אחרים שקראתי בנושא, העפר-אדמה זה אופי יותר מעשי ומחובר לקרקע, לא?

[שיינדי אייזנבך]

רבקי,

מעניין מאד מאיפה המורה שלך, יוצרת השיטה

לקחה את החומר לגבי כל יסוד.

(מכירה אותה. היא מקסימה!)

אבל לעניות דעתי היא טועה ובגדול.

היא מייחסת לכל יסוד דברים שלא שייכים בעליל ליסוד, משום כיוון וצורה.

הטיפולוגיה לפי יסודות הרי מופיע לנו עוד מהרמב”ם,

וזה הולך איתנו לאורך כל הדורות בהרבה וריאציות וכיוונים,

הראשונים, האחרונים, יש כל כך הרבה מקורות לזה בחז”ל,

כולם מסונכרנים. כולם מדברים על אותם רעיונות.

כאן מה שהבאת לנו, זה לגמרי או עיוות, או מחשבה עצמאית על דרך האפשר,

או לא יודעת מה.

אמת אני לא מוצאת פה.

אלא אם כן היא תביא לי מקור מחז”ל על הרעיונות שהיא הביאה,

ואז אני משנה את דעתי, וגם מודיע על כך פה, ברבים.

מקווה שזה בסדר, שאני אומרת על שיטה שהיא לא אמיתית,

אבל זה כלל בסיס, אני חושבת,

לעמוד על הקרקע בשתי רגליים ולא לייצר משהו מתנדנד.

[רבקי. הנקודה השייכת לליבך]

אני לא טובה בציטוטים ומקורות אז לא באמת יודעת לענות ברמה הקונקרטית אבל סיגל כרגע כותבת ספר על המקורות.

היא מתבססת על הרבי מקאמרנא ומחברת את זה לספירות, ליקוק, 4 עולמות, ארבעת המינים, הבנים, נהרות, ועוד…

מה שידוע בהחלט ועל זה אין חולק שיסוד העפר זה המלכות ואין לו מעצמו כלום.

[שיינדי אייזנבך]

אני מאד חולקת עליה,

לא כאישיות, היא אשה מאד מאד יקרה

אלא כשיטה.

לא מתבססים על קבלה כשרוצים לבסס גישה.

כי זה גבוה מעל גבוה, והיא לא מבינה את זה,

וזה אף פעם לא דברים כפשוטם.

יש בחז”ל המון המון על ארבע היסודות,

דברים ברורים, מסודרים, ומאד הגיוניים.

לא צריך להגיע לקבלה כשהיא לא ‘מקובל’,

והיא לא מבינה את השפה, כלומר לא אמורה להכיר.

בעיקרון –

אדמה מדבר על גשמיות. ארציות. חיבור לקרקע,

מעשיות, הכוח הצומח והמשמר. כוח נקבי אובייקטיבי. הגיוני?

מים מדבר על עומק. רגש. כוח מתפשט,

פוריות, כוח החיים, כוח נקבי סובייקטיבי. מתאים?

אש מדבר על התפשטות, חום, חווי’ה, אקשן, שינוי צורה כל הזמן,

דינמיות, יוזמה, התלהבות, התחלות, כוח זכרי סובייקטיבי. גם הגיוני. לא?

אוויר מדבר על מחשבה, כוח הדיבור, ביקורת, זיכרון,

תקשורת בין אישית, הבנה, כוח זכרי אובייקטיבי. גם מתאים, נכון?

כל הדברים שמניתי תמצאי ברוב המקורות של הקדמונים,

הם הגיוניים, מתבקשים אפילו, והיית יכולה להגדיר את זה לבד,

גם בלי ללמוד.

[מירי רוט]

גם אני הרגשתי שמשהו כאן מעוות ולא נכון

לא רק במה שהבאת על יסוד העפר שהוא ההיפך הגמור מהאמת

אלא על כל היסודות

יסודות הבריאה הם כתובים בתורה והם לא מחקר של אנשים

על פי חז”ל אדמה הוא הכי גשמי

כשמו כן הוא

ובאסטרולגיה במיוחד אני רואה את האנשים שהם מיסוד האדמה

יציבים!! מקוקרעים!! כבדים, עקשנים, עצלים משהו, מעשיים , מחוברים מאוד לפיזי

כך גם מובא בחז”ל ובכל המקורות ביהדות

שאלתי את בעלי על כך

והוא ענה לי כך:

המורה שלך בלבלה מאוד

היא לקחה חומר מהקבלה ופשוט לא הבינה את זה נכון

יסוד מלכות היא הדרגה הכי נמוכה

לכן היא משולה ליסוד האדמה

בעולם הקבלה יש מושג של גלגל שמסתובב

כאשר הגלגל מגיע למקום הכי נמוך הוא צריך להעלות כלפי מעלה

העבודה של יסוד האדמה הוא לזכך ולהעלות את עצמו

וכל מה שתארת על עדינות זה מטרת העבודה והזיכוך של יסוד האדמה

הוא אמור להעלות לרמה רוחנית כזאת

ככל שהיסוד נמוך יותר הוא צריך להגיע להיפך ממנו ולהעפיל לפסגה

בעלי הביא לי עוד דברים גבוהים ונשגבים מהארי הקדוש

אך הם גבוהים מידי להשגה ולא כאן המקום לפרט

[רבקי. הנקודה השייכת לליבך]

רוב האבחונים מכוונים לתוצאה וסיגל מכוונת לשורש.

מי שרוצה להבין לעומק תוכל לפנות אליה באישי כי אני לא טובה במחקר.

(חושבת שהיא אמורה לעשות איזה יום פתוח ומסבירה על השיטה)

כמובן שיש כל מיני דרכים ושיטות, אני באופן אישי הייתי קוראת עוד כשהייתי נערה את הספר מודעות של מרים אדהאן ואת הספר שלה על ה16 טיפוסים, א”א לספור כמה פעמים קראתי על טיפוס הארבע… זה היה לי טוב לשעתו.

מה שעושה לי טוב ברמה הפנימית ולוקח אותי למדרגה הבאה שלי, אני מקבלת בשמחה.

אין לי עניין באבחנה לשם אבחנה ויש גם מטופלות שלא מעניין אותן איזה יסודות הן.

מה שסיגל מביאה בשיטה שלה זה את הרצף של כל יסוד, לכל יסוד יש את שורש הטוב ועליו יושב הספק שמביא לשלל התוצאות הכואבות.

מטרת האבחנה היא לזהות מה אבדנו כדי שנשוב אל האוצרות שלנו כי כל תוצאה לא מאוזנת מעידה על השורש הטוב שנח תחתיה.

[מירי רוט]

התשובה שענית לא מובנת ולא מסבירה כלום

ובכלל אני לא מבינה את זה שכל אחת יכולה ”להמציא ” שיטה לפי הבנתה?

תמוה כל הענין הזה……

אבל אני מכבדת

בהצלחה למי שזה עוזר לה

[רבקי. הנקודה השייכת לליבך]

מבינה את הקושי לשמע דברים שנראים סותרים למה שאתן יודעות.

במבחן התוצאה זה עובד יופי.

ומי שבאמת מעוניינת להבין תוכל לעיין במקורות.

[רבקי. הנקודה השייכת לליבך]

אסביר קצת יותר על מה שכתבתי לגבי תוצאה ושורש כדי לסבר את האוזן.

רב האבחונים מאבחנים את האדם ע”פ מה שהוא בשטח, אם הוא נניח מעשי, מקורקע וכ’ אז הוא אדמה ואם חסר לו בקרקוע אז הוא לא אדמה.

בטיפול זה שונה, מה שטוב ויושב במקום הוא בד”כ לא הנושא.

אדם לא יבוא לטיפול שמח וצוהל שיש לו ידיים ורגליים, אא”כ יש לו איזה עניין עם הרגליים והידיים.

מה שלא כואב הוא לא נושא.

אם מטופלת באה עם חוסר מעשיות וחוסר קרקוע ולא מחוברת לגשמיות ולארציות (או מרגישה שהעולם בולע אותה, זה על אותו רצף…) ננסה לזהות מה יש שם (לא מחייב שזה אדמה, צריך להבין את הרצף של היסוד) אם זיהינו רצף של אדמה זה אומר במילים פשוטות שיש לה חוסר איזון באדמה ואז העבודה שלה היא להסכים להיות בתוך העולם ולהוציא לפועל ולהיות מעשית יותר באופן שלה ולא לברוח לעולמות עליונים ששם הכל אחד.

העפר אין לו מעצמו כלום אלא ביטוי של מה שמקבל ובגלל שזה העניין שלו שם היא חסומה.

מה ששונה מאבחונים אחרים שמביאים את מה שקיים כבר ולא את המהלך של התיקון.

מקווה שזה מובן.

זה עמוק ורחב ואני אפילו לא בטוחה שזה סותר רק מגיע מכיוון שונה ולמטרה אחרת.

[אסתר פת]

חברות, משתפת שהייתי שמחה לתגובות יותר מכבדות (באמת) לכל אחת ולא משנה כמה אתן מסכימות או לא

חייבת לציין שינדי, שתמיד כשאת מגיבה, גם כשאת חולקת לחלוטין, זה תמיד בגישה באמת מכבדת

מעריכה מאד

[שולמית אורלנציק]

רבקי יקרה כתבת פה יסוד חשוב שתקף בכל סוגי האיבחונים:

מה שעושה לי טוב ברמה הפנימית ולוקח אותי למדרגה הבאה שלי, אני מקבלת בשמחה.

אם יש מישהו שקשה לי איתו במערכת יחסים קיבל איבחון: לדוגמא :”על הרצף”-

אני צריכה לבדוק אם זה עושה לי טוב, יותר חמלה, יותר קבלה- מעולה!

אם זה גורם לי יותר כעס ויותר קושי- אני לוקחת את האיבחון וזורקת אותו לפח(הפנימי)

אין דרך אחת לכולם!

מה שמתאים לי, לא בהכרח מתאים לבן אדם אחר

ורבקי, תמשיכי לשלוח חומרים מרתקים כאלו!

[אסתר פת]

שולמית, לא ממש מסכימה איתך

כי לפעמים דווקא שינויים הכי משמעותיים מתחילים מנקודה של כעס וקושי לקבל

ואם כל דבר שלא עושה לנו נעים-נזרוק לפח

נפספס הרבה מההתפתחות הכי משמעותית שלנו

הרבה פעמים דווקא מה שיש לנו התנגדות פנימית חזקה-זה משהו שמבקש תיקון

את לא חושבת?

[שולמית אורלנציק]

לא התכוונתי סתם לא נעים לי

אלא לא מקדם אותי, גורם לי להיתקע יותר בקושי

[ה ה]

הדיון נשמע לי קצת מוזר,

שאלתי את בעלי על יסוד האדמה, הוא רק ציין שזה נכון שהאדמה הכי משתוקקת לרוחניות- כי היא הכי חסרה והכי מרגישה את החסר.

לא מבינה למה כשאישה לומדת טיפול היא צריכה ללמוד קבלה וכו’…

אפשר פשוט להסביר את סוגי הטבעיים שיש לבני אדם בלי לנסות לשייך את זה ליסודות הבריאה שאנו לא מבינות בזה.

נשמע שאם יקחו את הכללים שהגיעו אליהם בלי הצמדת השמות שמותאמים / לא מותאמים – הדברים יתקבלו על לב הציבור.

אך כשמנסים לקשר את זה לדברים שאין לנו מושג בהם (וכנראה שלאף אחת בדיון כאן אין מושג…) אז זה ניהיה מגוחך וחבל.

[elisheva]

רבקי – הנקודה של הויכוח היא לא האם השיטה הטיפולית נכונה או לא.

הנקודה היא הרוחניות!!!

האם החומר נלקח מהמעיינות התורניים בצורה נכונה או לא.

מקריאת הדברים זה לא היה נראה לי מספיק ברור –

וטשטוש וערפול לפעמים מחשיד.

אצלינו למדנו שהיהדות היא דבר ברור!!! וההשקפה התורנית האמיתי היא חד משמעית ולא מרמזת ומפרשת דברים המשתמעים לשני פנים.

כשהייתי בחורה קראתי המון המון על אסטרולוגיה , מזלות וארבעת היסודות
וככל שהכותב היה יותר חרדי הנושאים היו יותר חדים ,ברורים , מביאים את תורת הנגלה ולא תורת הנסתר – שאין לנו הבנה בה ולא יומרנות להבין אותה

זה סוטה מהחרדיות הקלאסית עם הרבנים שלנו , לא?

(להלן הספר “הפרש” של חיה הרצברג…)

[elisheva]

בדיוק היום בבוקר הקשבתי טלפונית לזום שערכה חנה ביין , וזה היה פשוט מדהים לשמוע את הבהירות שלה בנושאים טיפוליים!
וזה ההוכחה הכי ברורה למקצועיות שלה! היא מדויקת ,ברורה ,מקורקעת למציאות , כל נושא נפתח , עובר תהליך ונסגר , את פשוט רואה למולך מטפלת שיודעת לנהל תהליכים בצורה כמעט מוחשית ופיזית (כמובן ברגישות הראויה) למרות שעולם הטיפול כל כך עמוק וכביכול חסר ממשות , ואני חושבת שזה סוד ההצלחה שלה שכל המטפלות יכולות ללמוד ממנה.
(לא שיש לי ביקורת , סתם זה חידד לי את ההבנה איך צריך להתנהל תהליך טיפולי וחשיבה טיפולית מקצועית)