

טיפול יעוץ אימון והנחיה
ציבורי קהילה
ציבורי קהילה
פעילות אחרונה: לפני 13 שעות
מטפלות באומנויות, פסיכולוגיות, עו”סיות, מנחות, מדריכות, מרצות, מאמנות, יועצות, ברוכות הבאות! ... פירוט נוסף
ציבורי קהילה
תיאור הקהילה
מטפלות באומנויות, פסיכולוגיות, עו”סיות, מנחות, מדריכות, מרצות, מאמנות, יועצות, ברוכות הבאות! בואו נדבר על הסטינג שלנו
מטפלות יקרות מה יעזור לשחרר פחדים??? תודה מראש לכל העוזרות…
קדם ‹ Forums ‹ טיפול ואימון ‹ מטפלות יקרות מה יעזור לשחרר פחדים??? תודה מראש לכל העוזרות…
-
מטפלות יקרות מה יעזור לשחרר פחדים??? תודה מראש לכל העוזרות…
פורסם ע"י כבי אנרגיות כללי on 26/02/2025 ב10:12 amיש לכן רעיונות איך אני מצליחה להשתחרר מפחדים שחוסמים אותי??????
ישנם חומות של פחדים שבניתי סביבי
כדי להגן על עצמי מפני העולם שסביבי
אך החומות האלו גם כלאו אותי בתוך עצמי
ולא נתנו לי לצאת מהבעיות של עצמי
ישנם מחסומים של חוסר מודעות חוסר ביטחון
שמונעים ממני להאמין בעצמי וללכת אחרי ד’ בביטחון
אך אני יודעת שאני חזקה יותר מהפחדים והמחסומים שלי
ואני אנצח אותם אם כל הכוחות שד’ נתן לי
אני אצא מהחומות ואפרוץ את המחסומים
ואלך אחרי החלומות שלי למרות הסיפורים
אני לא אתן לפחדים לשתק אותי
אני אשתמש בהם כדי לדחוף אותי
אני לא אתן לחוסר ביטחון לעצור אותי
אני אאמין בעצמי ואגשים את כל מה שרצוני
אני אהיה חופשיה מהפחדים והמחסומים שלי
ואחיה את החיים שתמיד רציתי בפנים שלי
אני אהיה אני האמיתית
עם כל החוזקות והחולשות
ואבחר להתמקד תמיד בטוב
אני לא אסתתר יותר מאחורי חומות ומחסומים שלי
אני אצא החוצה ואראה לעולם מה הרצון שלי
אני אהיה אמיצה ואלחם על מה שאני מאמינה בו ואני אנצח
אני אהיה מאושרת ואחיה את החיים במלואם ואני אהיה אני לנצח!!
ר. טייך הגיבה לפני 1 שבוע, 4 ימים 15 חברות · 32 תגובות -
32 תגובות
-
1974
3376
0
פעילה בקהילה
למה צריך להשתחרר מהפחד?
הפחד שלי הוא בלילות, שאני אלמנה אז אני לבד,
והבנים שלי יודעים זה מכבר, אבל היום עוד יותר,
שצריך לנעול את הדלת גם כשאנחנו בבית.
לא חסרים לי שיבואו הנה כל מיני אינשי דלא מעלי (בבא מציעא כד.)
אז הם אומרים לי אין מה לגנוב פה.
אז אני עונה להם – אבל הגנבים לא יודעים מראש שאין, אז מה הם יעשו
יהפכו את כל הארונות בבית ומרוב כעס על זה שלא מצאו כלום, הם ישברו לנו חפצים בבית.
אז אני אפילו לא מוכנה שתהיה אופציה כזאת!!!
אז למה להשתחרר מהפחד?
זה הלוא הגיוני וסביר מאוד, וגם גורם לנו להיות זהירים.
-
1669
2028
0
פעילה בקהילה
עונה כ-לא מטפלת:
אם הפחד לא משתלט על החיים, לא מפריע לתפקוד הנורמלי
מקסימום גורם לנו להתנהלות יותר זהירה – יכול להיות באמת שזה לא נורא
אבל אם מישהי מבקשת עזרה להשתחרר מפחדים וחרדות –
אני מניחה שזה פוגע לה באיכות חיים ובתפקוד
וחבל “לסחוב” את זה
אם אפשר לטפל ולאזן
איך?
משאירה למומחיות ממני להגיב
-
78
70
0
פעילה בקהילה
זה נכון שאם הפחד לא משתלט אז לא צריך לטפי
אבל לא תמיד אנחנו יודעים שהפחד הכן משתלט עלינו!
לפעמים אנחנו פועלים ועושים דברים באינסטינקט רק שהאינסטינקט הזה הוא לא תמיד תקין.
לא תמיד אנחנו מודעים למה שהפחד יצר לנו!
-
-
-
2
12
0
חברה חדשה
אני עונה תשובה שמתיחסת לגל השלישי של
הטיפול בנפש, והוא: עבודה עם הגוף.
חרדה ופחד ובעצם כל רגש מפעילים את הגוף
ברמה מודגשת.
למעשה, אם לא היית יודעת שאת פוחדת,
ורק היית שמה לב לשינוי בנשימה, בתחושות השרירים, בכיווץ
בפעימות הלב, ובעוד תחושות-
היית מרגישה כמו חולה.
למי שסובלת מחרדות יש טריגר שמפעיל את הגוף
וגם את המחשבות.
התחושה הגופנית מעצימה את המחשבות המפוחדות,
שמעצימות את התחושה הגופנית…. וחוזר חלילה.
פעמים רבות יש לך תשובה נהדרת למה לא צריך לפחד
אבל הגוף- נרגע בקצב אחר, והוא משפיע מאוד על ההרגשה.
חרדות ופחדים הינם תחושות גופניות קשות!! ולפעמים בלתי נסבלות
עד שאנחנו הרבה פעמים נמנעים מלעשות דברים
רק כדי לא להרגיש את תחושת הפחד.
ממליצה לך לחפש מטפלות או ספרים לעבודה עצמית
שיעזרו לך להרגיע את המערכת הגופנית כחלק מהעבודה בפחדים.
זו רמה אחרת לגמרי!
-
1974
3376
0
פעילה בקהילה
או ללכת למישהי שמומחית לטיפול בSE וכדומה.
-
2956
4492
48
סטטוס תעסוקתי:ותיקה
יש לך רעיון איזה ספרים יש לעבודה עצמית?
-
-
6
6
0
חברה חדשה
פחדים מגיעים מהחלק במוח שאחראי על ההשרדות שלנו. המטרה שלו היא לשמור עלינו מדברים מסוכנים. כלומר אם זיהינו משהו מסוכן, אז נגיב בהתאם כדי לבטל את הסכנה. אבל עדין יש הבדל גדול בין זהירות לבין פחד. זהירות מגיעה מתוך שיקול דעת. האם אנחנו צריכים לפחד לעבור את הכביש כדי שנהיה זהירים? האם נהג צריך לפחד לעשות תאונה כדי שיהיה זהיר בכביש? מסתבר שההיפך הוא הנכון. פחד יכול לשבש לנו את שיקול הדעת, פחד יכול לגרום ללחץ ואז דוקא הוא זה שיכול לגרום לנו לעשות טעויות מסוכנות.
פחדים שבאים להיות לנו לחומה להגן עלינו ואז מתברר שהם באמת חונקים אותנו, עליהם אפשר אולי להגיד שהגולם קם על יוצרו. הם כבר לא מיטיבים איתנו ולא שומרים עלינו אלא מונעים מאיתנו לגדול ולהתפתח. אפשר ורצוי לשחרר את הפחדים ואז לגלות שמה שהיה נכון בשבילי אולי בגיל צעיר יותר כבר לא מתאים לי היום.
אני עובדת בשיטת ITT שזה ארגז כלים טיפולי משולב, עם טכניקות מהרבה שיטות ידועות, שיטות מאד יעילות שיחסית משפיעות בזמן קצר. רצוי וכדאי ומומלץ לשחרר פחדים.
בהצלחה .
-
2956
4492
48
סטטוס תעסוקתי:ותיקה
וואו אביבה איזה כיף להיפגש כאן😜
יש לך רעיון איך לעזור לזה??
אני מתכוונת לדברים קטנים לאו דווקא גדולים
איך אפשר לשים פלסטר זמני ביינתים שלא מוכנים לטיפול בנושא
מה יעזור שבינתיים אני לא יפחד ממעלית, מקק, עכבר, ערבי ועוד…
אשמח לכל עיצה מהקטנה ביותר עד הגדולה ביותר
אני מבינה שכדי לטפל בנושא לגמרי צריך להיכנס מהשורש
ולזה לאדם קשה להגיע לבד וצריך טיפול בד”כ
אבל כן אשמח לעיצה זמנית….
-
-
6
6
0
חברה חדשה
הפחדים שציינת הם סוג של פחדים ממוקדים שיותר קל לשחרר אותם בדר”כ
אני אתן לך טכניקה אחת תנסי אותה, ואשמח לשמוע איך זה עזר לך
תשבי באיזה מקום נוח עם קצת שקט
תסתכלי על קיר נקי ממולך, ודמייני מולך נגיד, מקק
בדיוק בנקודה שמולך על הקיר.
תראי את המקק, תבדקי עם עצמך מה זה גורם לך להרגיש?
אולי תרגישי את הפחד
תשאלי את עצמך, כמה חזק עכשיו הפחד שאני מרגישה מ0 עד 10
ועכשיו המשיכי להסתכל על המקק ובלי להזיז את העיניים מהמקק תרחיבי את נקודת המבט שלך
כלומר תכניסי לשדה הראיה שלך עוד ועוד מהצדדים הכי רחב שתוכלי להרחיב
תעצמי את העיניים , פתחי אותן ושוב דמייני מקק מולך על הקיר
עכשיו תבדקי כמה חזק הפחד כשאת מסתכלת על המקק. האם ירד, נשאר אותו דבר או אפילו עלה?
אפשר לחזור שוב ושוב עד לתחושה הרצויה
אשמח לשמוע חוויות 🤩
-
2956
4492
48
סטטוס תעסוקתי:ותיקה
וואו ווואו את לא מבינה מה גרמת לי רק מלקרא את זה
אני מתחילה לקרא והיות והעולם הדמיון שלי אדיר אני ישירות נשאבת
ו… לאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאא שאגה מתפרצת מפי
כולי רעידות וכל המשפחה שלי וכמעט גם השכונה עלי הכל בסדר את מרגישה טוב????
אין מצב יש לך רעיון אחר ובבקשה פעם הבאה בבקשה תזהירי לפני תיאור הדימיון…
-
-
6
6
0
חברה חדשה
זו טכניקה לעבודה עצמית
אני בטוחה שאת יכולה לעשות את זה
זה ממש מצוין שהדמיון חזק
תנסי עכשיו ללכת לפי ההוראות
-
2956
4492
48
סטטוס תעסוקתי:ותיקה
פחות בשבילי…
יש לך עוד רעיונות אשמח
ואם יש למישהי כאן עוד רעיונות אשמח לשמוע
תודה לכל המנסות לעזור…
-
-
2
12
0
חברה חדשה
תרשי לי להצדיע לך על האומץ לעבוד כדי להקל מעליך את הסבל.
אני יודעת שזה סבל עצום.
וביחד עם זה- האנשים שאני מכירה שנוטים לחרדות קבלו רגישות מיוחדת לאחרים ואנושיות כעיסקת חבילה עם הקושי.
מנסיון רב- CBT-הטוב ביותר מול חרדות!
מבחינה נוירולוגית, האמיגדלה מגיבה על מצבים שמפחידים- כאילו זה סכנה מידית.
(למשל פחד גבהים, מחושך, ממעליות.. מאנשים מסוימים…)
והגוף מגיב בהתאם.
כמו אזעקה שמודיעה על כל ציפור ככטב”ם- וכולם בהיסטריה!
זה אומר שזה בעצם לא בעיה בתגובה, כי אם בזיהוי.
אפשר לעבוד על זה דרך קוגניציה והתנהגות
קוגניציה– מחשבות- לזהות מה מלחיץ אותי כל פעם- ואחרי הזיהוי לענות לעצמי מחשבות הגיוניות.
(למשל- מורה ומגיבה בחרדה מול אסיפת הורים: לזהות שמה שמלחיץ אותי זה בעצם סיפור ישן של אמא שהתקיפה והשפילה אותי. ואני מגיבה כמו איום ממשי לחיים- ואז אני מסבירה לעצמי הגיונית- מה היא איפה אני, עד כמה יכולה להזיק לי, מה הכוחות שלי וכו’…
התנהגות– תלוי כמה אומץ יש לך וכמה נכונות לשאת כאב.
אופציה א’ להתנהגות- חשיפה הדרגתית- מרגילים את המוח לשאת את מושא הפחד לאט לאט. הוא מתאמן ויקבל את זה שזה רק מפחיד ולא מסוכן. וכשרמת הפחד יורדת אפשר לעבוד לאט לאט לשלב הבא שבו יש אי נוחות ולא איום. ולשאת את אי הנוחות הזו.
אופציה ב’ להתנהגות- חשיפה קיצונית- לאחר כמה דקות של קושי רב לשאת את החרדה. אם לא בורחים ממנה ולא נמנעים (וזו גבורה עצומה! ) המוח מתרגל ורמת הפחד נעלמת.
מכירה הרבה שהיה להם חרדות ודרך זה ממש עבר להם!
אוכל להרחיב יותר בטלפון. 052712270
בהצלחה!
-
2956
4492
48
סטטוס תעסוקתי:ותיקה
ממש תודה על התשובה המפורטת
היא נשמעת שיטה הגיונית
ואגב במספר פלאפון שלך חסר ספרה…
-
71
84
0
פעילה בקהילה
אבל הזיהוי השגוי קורה במוח הזוחלי- לפני שפועלת בכלל המחשבה.
אז איך אפשר לבוא מכיוון של מחשבות?
-
685
656
0
פעילה בקהילה
המטרה היא להחליש את המסלול של האמיגדלה
-
-
-
12
22
0
חברה חדשה
לי יש פחד מכלבים, משהוא קיצוני,
לא משנה גודל הכלב והסוג, אני מאד אוהבת כלבים (שזה אולי מוזר) אבל מפחדתת,
הפחד מתבטא רק שהכלב משוחרר ויכול להתקרב אלי.
ואז הבנתי שיש איזה מוטיב חוזר בפחדים שלי, שיש יצור שיכול להתקרב אלי בלי שליטה (מקק מעופף, תרנגול שרץ וכו’) אם אני שולטת בתזוזה שלו אני יחסית בסדר איתו, אבל הפחד שלי שהוא יקפוץ עלי או יגע בי, כלב שמישהו תופס אני יכולה להתקרב ואפילו ללטף.
נסתי את השיטה של החשיפה ברמה מסוימת, אבל זה מגיע לרמות פחד שאני לא מסוגלת.
זה לא עוזר שאני מבינה שזה כלב קטנצ’יק שלא יכול לעשות לי כלום, ברור שבכלבים גדולים הפחד גדל..
אבל יש כלבים שאני כבר מכירה שאני יודעת שלא עושים כלום ושמרחיקים אותם הם זזים ולא מתקרבים וזה לא עוזר לי
מה יכול לשחרר את זה? לאיזה שיטה ללכת?
מחפשת משהוא ממוקד מטרה
-
18
4
0
חברה חדשה
השיטה שיכולה לעזור לזה בקלות ובמדויק, זה שיטת המורו בייסיק. הכי יעילה ששמעתי בינתיים. וגם, הכי קלה לביצוע…. כולה תרגילים פיזיים פשוטים שממגרים את התהליך הפיזיולוגי המייצר בגוף את הפחד. יעיל, פשוט, נעים, ומביא תוצאות בצורה לא פולשנית כלל. איך שהבנתי אותך, את מעדיפה לחסוך את השיטות הפועלות דרך הדמיון. במורו בייסיק אין כלל כניסה לעולם הדמיון ואפילו המחשבה. זה עוקף את זה. הרבה יותר פשוט. מיועד לכאלו שהפחד לא בדיוק שואל רשות ולא ממש בשליטת הבחירה שלהם. יכול להיות אפילו פחד מדברים ספציפיים. הרעיון הוא למגר את מנגנון החרדה המיוצר על בסיס רפלקס העובר. רפלקס הפחד אמור לעבור כבר בתור תינוק. לצערינו, בדורות אחרונים, הרפלקס הזה כמו עוד כמה רפלקסים (במיוחד ניכר בפחד הבלתי מוסבר) ממשיך ללוות גם אנשים בוגרים ולא עובר כמו שהיה אמור להיות במצב הבריא והמתוקן. הבשורה היא שיש ברוך השם דרך פיזיולוגית פשוטה לטפל ברפלקסים הללו ולמגר אותם, עד למצב התקין והמשוחרר. מדובר בתרגילים גופניים שמתבססים על פי מחקר של קבוצת חוקרים מארצות הברית. מייבאת השיטה לישראל היא איידל וינגורט. והמספר שלה:0527665177 מטפלת בירושלים. יתכן והיא לא תהיה פנויה. באם כן יש לי מספרים נוספים של מטפלות בשיטה זו. ביניהן: לאה טרופר, בני ברק:0527149609 וכן, ציבי בסר,אחיסמך:0548562494 וכן, שושנה אביעד, בני ברק: 0534138494 וכן תמר ב. בני ברק 0556705011 הן מטפלות ברפלקסים נוספים ומבצעות אבחון לגבי הרפלקס הקיים. בהצלחה רבה.
-
2956
4492
48
סטטוס תעסוקתי:ותיקה
את יודעת לכתוב לי מלמעלה מה פירוש השיטה הזאת?
מה עושים בה איזה סוג תרגילים? תני בבקשה כמה דוגמאות…
-
-
2
0
0
חברה חדשה
טיפול בפחדים קטנים זה משהו אחד
וחרדות זה אחר
פחד לפעמים הוא טוב תלוי מה העוצמה שלו
אם בין 0-10 הוא 4 אז אנחנו רוצים שהוא ישאר
הוא בא להגן
עם הוא כבר מעל זה בד”כ חרדה
וחרדה אנחנו לא רוצים..
ובה נטפל כמובן שיש שורש לחרדה ובה נטפל
וממילא תרד החרדה אם רק נטפל בחרדה ולא בשורש
זה יכול להיות מסוכן כי לפעמים החרדה באה להגן…
השילוב הכי טוב בטיפול בחרדות
זה SE ביחד עם EMDR והבסיס של הטיפול הוא CBT- החלק ההתנהגותי שבטיפול
-
394
432
0
סטטוס תעסוקתי:פעילה בקהילה
כל אחת אומרת משהו אחר שהכי טוב לשחרור חרדות
אולי אפשר להסביר את כל השמות של SE וכולי..
כי מה שכבי ביקשה לא ללכת לטיפול עכשיו אלא משהו
מהיר וזמני שיעזור להרגיע חרדות יש כזה דבר?
אשמח גם לשמוע
-
2956
4492
48
סטטוס תעסוקתי:ותיקה
מסכימה איתך אם יש כאן מישהי שתוכל להסביר את השיטות
וכרגע אני לא זמינה לטיפול מכמה סיבות אז אשמח לשמוע
איך אני יכולה לעבוד על עצמי ולעזור לעצמי להקל כרגע??
למרות שתקראי את רבקה גולדבלום
ובעיקרון גם את אביבה רוזנצוויג
הן הביאו רעיונות מקסימים!!!
-
-
394
432
0
סטטוס תעסוקתי:פעילה בקהילה
חחח דמיון לא מתאים לי
נראה לי מוצר שלא קיים אצלי
-
2956
4492
48
סטטוס תעסוקתי:ותיקה
רבקה גולדבלום הביאה רעיונות בלי דימיון
ונראלי אין כזה דבר שלבן אדם אין דימיון בכלל אלא יש והוא פחות מפותח…
-
-
18
4
0
חברה חדשה
קראתי את הבקשה שלך להסביר את התרגילים של ה מורו בייסיק. אני לא חושבת שאפשר להסביר מלמעלה יותר ממה שכבר הסברתי. זה בגדול תרגילים פיזיים פשוטים מאד, וידידותיים. מתאים למי שלא בקטע של כניסה לטיפול ממושך. למרות שזה כן דורש התמדה, אבל לא משהו מורכב. מאד ממוקד. ומביא תוצאות. וכן, יכולה לומר לך, כי ישנה תחושת רגיעה כבר בביצוע התרגילים בפעם הראשונה (כל תרגול ספציפי לבד, פועל בעצמו ומשפיע לטווח קצר לפחות. פועל כמו, ובמקום כדור…:) בהמשך- ההתמדה תביא לתוצאה יסודית ושורשית ממש כמו בתהליך טיפול, אבל בתהליך מאד מאד שונה…. את כל שאר הפרטים-תוכלי לשמוע במספרים שכתבתי לך. בהצלחה.
-
74
198
0
פעילה בקהילה
אישית, הדברים שהכי עוזרים לי:
א. לתרגם את הפחד למילים, בדרך כלל אני פשוט מדמיינת את עצמי מספרת למישהו מה אני מרגישה. (“חשוך פה והדלת של המרפסת לא ננעלת ואני רועדת מפחד, כולי זיעה”).ב. חיבוק פרפר, גיליתי אותו בדרך אגב וזלזלתי בו קשות. אבל תכלס- הוא עוזר מאד. מאד.
ג. להתקרקע. תרגיל ששמעתי בשם איש מקצוע; אני מסתכלת סביבי ואומרת בקול מה אני רואה. (שולחן, ספר, מפה, טיפת קפה על הרצפה), מספרת לעצמי איפה אני מרגישה את החרדה (גרון, חזה, רגליים קפואות), נותנת לעצמי להרגיש, ממספרת את החרדה מ0-10 ושוב מעדכנת את עצמי אילו חפצים אני רואה.. וחוזר חלילה.
הדבר שהכי פחות עוזר לי–
שאומרים לי “אין מה לפחד” 🙂
-
2956
4492
48
סטטוס תעסוקתי:ותיקה
וואו וואו ממש תודה על הרעיונות!!
ומה זה חיבוק פרפר?
והדבר שהכי פחות עוזר אני מזדהה גם לי ונראלי לאף אחת זה לא עוזר : )
-
-
230
404
0
פעילה בקהילה
כבי,
חיבוק פרפר זהו חיבוק שיד ימין מחבקת את כתף שמאל ויד משאל את כתף ימין, נראה לי שיש בזה עוד הדגשות ספציפיות אבל בגדול זה זה.
תמי, לראשונה שמעתי על השיטה והיא נשמעת מעניינת – מה המקור שלה?
ונחמי,
מה שכתבת על הפחד מכלבים – בהמשך דייקת שהפחד הוא לא מהכלבים אלא מהיכולת שלהם להתקרב אליך שלא בשליטתך. לכן אפילו אם הסברים היו עוזרים לפחד (ובדרך כלל הם לא…) אז ההסבר שהיה צריך להשמיע לך היה קשור לא ליכולת הפגיעה של הכלב אלא ליכולת ההתקרבות שלו.
ואם את רוצה באמת להגיע לעזרה עצמית, זו הנקודה שיש להתמקד בה – מה מאיים ביצור שיכול להתקרב אליך? איפה ומתי למדת שזה משהו לא טוב / מאיים / מזיק וכד’? סביר שהפחד מתחבא איפשהו סביב השאלות האלו ולא סביב השאלות מה מפחיד בכלב. לכן גם לא מוזר הפחד – למרות האהבה (ברר… אמיצה שאת….).
בהצלחה:)
-
2956
4492
48
סטטוס תעסוקתי:ותיקה
וואו תודה סירי על ההסבר
ויש לך עוד רעיונות להתמודדות עם פחד?
תמיד את מפציצה ברעיונות הזויים…
-
230
404
0
פעילה בקהילה
רק עכשיו אני רואה שכתבת לי כאן, מזמן לא קיבלתי תזכורת למייל:)
לא עניתי לך בזמנו על השאלה כי לא היה ברור לי על אילו פחדים את מדברת,
אם אדע ויהיה לי מה לענות – בשמחה.
-
-
-
18
4
0
חברה חדשה
סירי יקרה. המקור של שיטת המורו בייסיק, זו היא עצמה. פותחה על בסיס מחקרים שמוכרים מאד בארצות הברית. פחות בארץ. התחיל להכנס לאחרונה לתודעה הישראלית. הציר שעליו סובב המחקר, זהו נושא הרפלקסים, המלווים כל תינוק בריא. מוכר וידוע. גם הבעיתיות במצבים שהרפלקס לא נעלם בזמן מוכרת לבעלי המקצוע המומחים בחיי תינוק ועובר. אך לא רבים בישראל, מודעים לכך שישנה דרך למגר רפלקסים שלא עברו בזמן שאמורים לעבור. (אגב, גם המומחים. היה מאד מענין לגלות שהם חסרי המידע הזה.)
-
2956
4492
48
סטטוס תעסוקתי:ותיקה
נשמע מעניין את למדת את זה?
מאיפה המידע שלך?
יש מקומות ללמוד את זה בארץ?
-
Log in to reply.