מתלבטת מאוד אם ללמוד את תחום הטיפול

[שרה לרנר]

היי נחמי, עצה שלי:

חכי עם זה.

אני כותבת זאת מניסיון עגום שלי.

אני למדתי ייעוץ חינוכי בתור מסלול בי”ג-י”ד, מייד אחרי התיכון, וזו אחת הטעויות הגדולות ביותר שעשיתי (בינתיים…). זה היה בזבוז זמן וכסף גדול מאוד, ואם ארצה אי פעם להיות יועצת חינוכית – אצטרך ללמוד שוב, מחדש.

כבר במהלך הלימודים הרגשתי שאנחנו מדברים באוויר, שהלימודים לא קשורים למציאות. הסיבה הייתה, לדעתי אז וגם היום, הגיל המאוד צעיר, וחוסר ההתחככות עם החיים.

בדוגמא של הייעוץ – זו בדיחה ללמוד ייעוץ חינוכי לפני שהיית מורה כמה שנים טובות. זה כמו ללמוד לנהוג במשאית לפני לימוד נהיגה במכונית.

וכל זאת עוד לפני שמדברים על הנפש שלא בשלה עדיין להכיל את מורכבויות החיים, על הענווה שלא ניתן לה עדיין הזדמנות להתפתח.

למעשה, אני חושבת שהמוסד בו למדתי עשה שלא כהוגן כלפי התלמידות כשהציע להן מסלול כזה, ונתן להן להבין שאחרי ארבע שנים אלו, כשתהיינה בנות עשרים ושתיים, תוכלנה להיות יועצות – בעוד שהמציאות רחוקה מכך מאוד.

לימודים בגיל שכזה אינם נותנים כישורים לעבודה בתחום, ודאי שלא מייד, ואפילו מי שתרצה להיות יועצת כעבור כמה שנים, ולא מיד אחרי הסמינר, תצטרך ללמוד שוב, כשהיא בשלה לעבור את התהליך האישי הכרוך בלימודים מסוג זה.

בעוד כמה שנים – לכי על זה! עם ישראל צריך נשות מקצוע טובות. אבל יש לך יותר סיכוי להיות טובה באמת אם תחכי קצת.

(מבלי להכנס להשקפה, במסלול האקדמי כן יש סיכוי לזה, מכיוון שיש לעבור תואר ראשון + תואר שני – כך שעד שהסטודנטית תגיע ללימודים הטיפוליים, וכל שכן עד שתסיים את לימודיה – היא תהיה בת עשרים וחמש-שש, בהחלט גיל הגיוני יותר…).

[רבקי טייך]

נחמי

קודם כל שיהיה בהצלחה בבחירת מסלול

דבר שני :

למה את קוראת יש לי את זה?

לא דומה שיחת תסבוכי חברות בגיל העשרה

ל10 דק’ של טיפול .

לטעמי וכמורה בגיל הזה

קצת קשה לדעת בגיל 18 איך את רוצה להיות בגיל 30

לאיזה תחום את מתחברת ב100%

נטיות ודאי שיש .

ועצם הנקודה שהעלת שאת נשברת ולוקחת ללב זה טבעי והגיוני ובפרט בגיל צעיר כמו שלך .

ממליצה לך –

לא לשלול את התחום לגמרי .

את יכולה ללכת ללמוד משהו שיש לו נשיקה לתחום איזה קורס טיפולי

או ללמוד דברים שיתנו לך בעתיד לתוך תעודת טיפולית

למשל שעות הוראה

לנסות לעבוד בתחום

למשל את יכולה ללכת להתנדב בבתי מאזן של בנות חרדיות שמתמודדות נפש

או לא משהו כזה קשה

ולראות אם את מצליחה ומתחברת

ואז לשבת ולשקול את זה

[מירי רוט]

נחמי יקרה

מציעה לך לחסוך הרבה התלבטויות ועגמת נפש

ולעבור אבחון אסטרולוגי

באבחון זה שהוא לא דומה לשום אבחון אחר

תדעי מה באמת היעוד שלך בעולם

וגם אילו עוד כישורים יש לך כתחביב

ולמה אני אומרת את זה?

כי תחום הנפש לא מתאים ללמוד בגיל 18

גם אם את מאוד מוכשרת לזה

להיות מטפלת זה בשלות שמתאימה לגילאי ה40 פלוס מינוס

אבל כן חשוב לדעת שזה הכיוון העתידי שלך כדי שתהיה לך הכשרה מתאימה כדי ללמוד את זה בעתיד

כלומר להכין את השטח עם כל התעודות שתצטרכי בעתיד

וכרגע תוכלי לעבוד במשהו שנחשב לתחביב

את גם הרבה יותר תתחברי בשלב הזה של החיים לעבוד בזה

המון בהצלחה

מירי רוט

פסיכותרפסטית אסטרולוגית ויועצת נישואין

מנהלת מרכז סחלב

[נחמי כהן]

איפה עושים את האיבחון הזה?

[נחמי כהן]

ומה הוא בדיוק?

[מירי רוט]

אסטרולוגיה היא חכמה אלוקית המאפשרת להכיר את נפש האדם

עד לפני ולפנים

מיקום הכוכבים בשמים באותה דקה מיוחדת

מספרים את סיפור האדם

מיהו, מה יעודו, כשרונותיו, יכולותיו, קשייו, צרכיו הרגשיים, זוגיות, מערכות יחסים ובעצם הכל הכל

אין בזה ניחושים או השערות

יש לי תוכנה שאני מזינה לתוכה את הנתונים

שעת לידה, תאריך לידה ומיקום

יוצא לי מפה עם סימנים

ואני יושבת שעות על מפה כדי לפענח אותה ולפצח את כל הסודות שלה

זה מרתק מאוד

ובעיקר כל כך מדויק עד לדקויות וניואנסים הכי עדינים

אבחון אסטרולוגי את יכולה לקבל אצלי במרכז סחלב- 0504180167

ואני לא יחידה כאן בפורום

יש את שיינדי אייזנבך אלופה ומקצועית מאוד מכון שי- 0533130123

העיקר שה’ ינחה אותך בדרך הנכונה

[דומינו מתאימים כשרון למקצוע!]

שלום נחמי יקרה!

ראשית שיהיה לך הרבה ס”ד בהחלטה לקראת לימודי מקצוע,

את בתקופה מאתגרת של התלבטות וטוב שאת שואלת ומבררת ובודקת לפני ההחלטה המשמעותית,

את חוסכת הרבה כאב ראש ועוגמת נפש אחרי….

קראתי את השרשור ואת תשובות המחכימות והמקדמות מאד שיכולות לתת לך מענה,

אני רוצה להוסיף נקודה מאד חשובה וקריטית ולמקד אותך יותר – לתשומת ליבך,

מתוך הנסיון שלי בשטח מול פגישות עם בנות ונשים לקראת לימודים,

יש חוסר וודאות וחוסר שימת לב להבדל שבין טיפול וייעוץ,

ההבדל הוא מאד מאד דק ולכן לא מעט נשים ובנות התבלבלו ועשו בחירה לא נכונה ופנו ללמוד את תחום הטיפול בו בזמן שבככל הסיפוק שלהם היה בייעוץ…

ולא שמו דגש על השיקול הנ”ל:

גם הם הכירו את עצמם שיש להם יכולות להקשיב לחברה /לשכנה והם אוהבת לפתור ולעזור לשני וכו’…

וחשבו שזה אומר שהם מתאימות ללא ספק לתחומי הטיפול ויכולות להיות מטפלות מצליחות…

אך בפועל כשניתחתי איתם יחד את תחום הטיפול ונתתי להם להבין את ההבדלים בין טיפול לייעוץ הם קלטו שאכן הם בכלל מתאימות לחתומי הייעוץ ולא הטיפול…ונחסך מהם זמן וכסף מיותר ללימודים לא מתאימים:(:(:(

אני רושמת לך מס’ שאלות (ויש עוד הרבה) שיכולות לתת לך קצת כיוון ותביני את ההבדל בין טיפול לייעוץ:

האם את נהנת להקשיב או את נהנת יותר אח”כ לתת את העזרה/ליווי/ייעוץ?

האם את רואה את עצמך מסוגלת לעבוד עם תהליכים (טיפול) או שאת צריכה כאן ועכשיו תוצאות (ייעוץ)?

האם את בכלל מסוגלת לעבוד בתחום שלא תמיד תראי תוצאות והצלחות מיד (טיפול) ?

האם את מסוגלת גם לשמוע סיפורים קשים בכל הנושאים? (לפעמים זה מגיע בבשלות ובגיל)

וכו’ וכו’, נתתי לך ממש מעט שאלות, אך רציתי שיהיה לך כיוון לחשיבה יותר מעמיקה ומדוייקת…

וכמובן עם ההחלטה שלך היא שההתאמה לתחום הטיפול אכן מתאימה לך,

תפני בגיל שלך לתחומים שיכולים להשיק שיקדמו אותך בעתיד לתחום זה.

שיהיה לך הרבה הרבה הצלחה!!

[אטי עמית]

לא קראתי מה כתבו לפני

הייתי ממליצה להתחיל לעשות תואר בחינוך (אם יש לך תעודת הוראה את יכולה לעשות מקוצר)

ןמשם להמשיך לתואר שני טיפולי

ובינתיים תתחתני ותגדלי 😉

[ריקי שפיצר]

נחמי, את נשמעת מתאימה מאוד לתחום

דווקא בגלל רבמת האמפתיה הגבוהה שאת חשה כשמשתפים אותך

בגדול, אם משתפים אותך

סימן שיש לך את זה מולד

כך שיהיה לך קל ליישם.

מנסיון שלי שיש לי תואר שני בייעוץ חינוכי

ועובדת כבר 15 שנה בתחום

הלימודים כמו שסיפרו לך כוללים מאוד ובעיקר תאורטיים

וגם העבודה בבית הספר היא טכנית בעיקרה.

מאז שהתחלתי לעבוד כמאמנת קשב עם דגש לשילוב NLP

יש לי הרבה מאוד ביקושים והרבה ס”ד ב”ה לעזור להרבה אנשים

כמו כן התחום הזה לא מכניס אותך לטראומות וסיפורים קשים מדי

שבהחלט קישם להכלה בתחומים הרגשיים האחרים.

זאת התמודדות בריאה ומציפה בהחלט בכל התחומים:

ארגוני, רגשי, התנהגותי, לימודי, חברתי ועוד.

מזמינה אותך למסלול הכשרה מהיר שאני פותחת כרגע לניצול ימי החופשה.

לימודים של חצי שנה עמוסים בידע ומלווים בסטאז’

וכשאני מקבלת ביקושים מכל רחבי הארץ אני מפנה לצוות שלי ב”ה

8329974#gmail

[רחלי]

ברשותך, דומינו, מדייקת את השאלה:

האם את בכלל מסוגלת לעבוד בתחום שלא תמיד תראי תוצאות והצלחות מיד (טיפול) ?

ולעתים לא מצליחים בכלל לראות את ההצלחה…

[דומינו מתאימים כשרון למקצוע!]

רחלי,

יש עוד לא מעט שאלות לדיוק מרבי של התאמה לתחום…

רשמתי לה מעט (על קצה המזלג) כיווני מחשבה,

ואכן כמובן שהערתך חשובה ביותר להמשך בדיקה…

העיקר ס”ד בדרך…

[נחמי כהן]

וואו!!!!!!!!
תודה רבה לכולכן!!!!!!!!!!
עזרתן לי ככ!
ב”ה נהיה לי יותר מסודר בראש!

[חנה ביין]

גיל זה עניין שונה אצל כל אחת ואחת כי מדובר בחוויות שהן סובייקטיביות

ממליצה לעבור אבחון במקום מקצועי שבודק את הנושא הזה

או לגשת למטפלת מומחית למספר פגישות ללבן באופן אישי את מה שקורה איתך

בהצלחה!

[אפרת הלוי]

דומינו,
את נשמעת ממש מקצועית 🙂
ואבחון אסטרולוגי גם נשמע חזק,
אבל לא ניסיתי אותו בהקשר תעסוקתי…

מה שאני יכולה להוסיף כאן,
שיש גם את מכון “עובד חזק”
שנותן מעטפת מטורפת בבחירת מקצוע
לפי נטיות ותכונות אופי וסוללת אבחונים מקצועיים.

אני עברתי את האבחון הזה
והוא ממש עזר לי לדייק עם עצמי מה כדאי לי.

גם אני רציתי מאד את תחום הטיפול
אבל יש בזה כל כך הרבה תתי תחומים
שהדיוק קריטי כאן להצלחה סיפוק ומימוש הכוחות
לטווח הקרוב והרחוק.

אם תרצי פרטים על המכון – אעלה בהמשך בל”נ.

[חיה פיש]

שלום,

אני בת 23

קראתי בעניין את שרשור התגובות.

גם אני בצומת של התלבטות בנוגע למקצוע,

נמשכת גם לתחום הטיפולי, ואף גרפולוגית מקצועית עודדה אותי לפנות לתחום.

אך עדיין חוששת מאד ומתלבטת בעניין ההתאמה,

דווקא בגלל שאני יודעת שבתחום הזה הגישה והאהבה לתחום משמעותית יותר מהלימודים… (אשמח לשמוע האם זה נכון, לדעתכן…)

אשמח לשמוע על אבחון מקיף יותר,

וכן, אני מתעניינת יותר בטיפול קבוצתי מאשר בפרטי,

האם יש עדיפות לפות לימודי פסיכודרמה, שלפי מה שהבנתי יעילה בקבוצתי? וכן- האם בפסיכודרמה יש צורך בידע ביכולות בדרמה?

או שיש תחום אחר מומלץ לענף הזה.-

כאשר על פי דעת תורה כרגע אני לא פונה ללימודים אקדמאים…

תודה רבה!!

[שירה אלג'ם]

ממה שידוע לי מי שמעבירה קבוצות טיפוליות חייבת כמה שנים קודם לעבוד פרטני.
הבנתי מהמורות שלי שזה רמה נוספת בטיפול.
פסיכודרמה המקום היחיד שמלמד בציבור החרדי – מלכות
אבל אני מאוד ממליצה לך ללמוד קודם 3 שנים יסודי אצל חנה ביין את יסודות
הטיפול ורק אחרי שיהיה לך בסיס מקצועי לעבור להתמקצעות במה שתרצי. לפי דעתי זה
בייסיק בשביל לטפל 3 שנות לימוד של הבסיס הכי בסיסי

[משתמש לא ידוע]

אין שום בעיה להעביר קבוצות טיפוליות גם בשנה הראשונה,

אצלנו חלק מהסטאז’ היה להעביר קבוצה בשנים ב’ וג’,

כמובן שעם השנים מתמקצעים יותר, אבל זה כמו בטיפול פרטני שלומדים כל הזמן.

כן כדאי לשים לב שמאד קשה לאסוף קבוצה טיפולית באופן פרטי. רוב הקבוצות שהעברתי היו קבוצות דרך בתי ספר או מקומות רשמיים.

[אטי עמית]

לעסוק בפסיכודרמה בלי תואר שני טיפולי זו שרלטנות. (סליחה על התקיפות אך אמרה לי את זה מלכי מילר, מי שמכירה)

מכירה אישה מבוגרת שלמדה במלכות 3 שנים והשקיעה את נשמתה אך לא הצליחה להתקדם ולעבוד במקומות מוכרים שרצתה ועכשיו מתחילה את הכל מהתחלה (תואר בחינוך מקוצר ואחכ תואר שני בפסיכודרמה)

כן צריך 500 שעות של דרמה (השעות של מלכות דוקא כן מוכרות לשם כך)

בכל מה שלא תפני שיהיה לך בהצלחה ושלא תיהיה טעות ע״י לעולם!

[מירי ירום]

רוצה להוסיף עוד משהו לגבי העבודה בטיפול,

מצטרפת לאטי בתקיפות, אי אפשר לעסוק בטיפול עם תעודות חובבניות, צריך מקום מקצועי באמת, זה עניין של הצלת נפשות, ודיני נפשות, שאי אפשר להקל בהן!

ועוד דבר לנחמי, כדי לשבת בקליניקה אחד על אחד את צריכה לעבור את זה בעצמך, כנ”ל כל שיטה שלומדים, לכן, אולי באמת בתור התחלה לכי לכמה מפגשים אצל מטפלת, זה סתם לא מזיק, ושם תגלי אם את מתחברת לדבר. אני למשל, לא חשבתי שאני יעסוק בטיפול עד היום שישבתי על הכורסא בקליניקה, ושם, מהצד של המטופל אני חושבת שהכול ברור יותר…

מלא הצלחה!

[דיתי דאל]

מצטרפת לתוקף…

הגיל שלך גם כן מאוד משמעותי – יש לך עוד קצת עולם לראות לפני כן…

ואגב, גרפולוגים ממליצים כמעט לכל אחת לפנות לתחום הזה… תבדקי את זה זה בדוק – הם אומרים את זה כי ב”ה כל הנשים היהודיות רחמניות, טובות לב ואכפתיות, ומשום מה זה מאוד מחמיא להן כשאומרים להן שהן מתאימות “לטפל” (שאגב צריך 7 שנים רפואה כדי לזכות לטפל, לכל החובבניות יש בסה”כ לקוחות… כמו לגרפיקאית נניח…)

ואז הלקוחה יוצאת מרוגשת ומרוצה ומרגישה שהוא אכן יודע עליה הכל…

תני לי לאבחן אותך בלי להכיר אותך : את רגישה מאוד, אוהבת לעזור, מרגישה תחושת שליחות בכל מה שקשור לתחום הרגשי…. ועוד ועוד (ותהיי מספיק כנה כדי להודות שזה מה שאובחן אצלך)

אז ברוכה הבאה למועדון – את אישה!!!

אני נכוויתי המון בילדותי / בבגרותי מנשים שגרפולוגיות שלחו בהתלהבות ללמוד יייעוץ וטיפול…

וגם היה גרפולוג (נחשב מאוד בתחום) ששלח אותי בגיל 18!!! ללמוד טיפול…!!! (הייתי אז כל כך טיפשה! איך הוא בכלל העז? אם הייתי אכן לומדת ומנסה לעבוד בזה – ה’ ישמור… הייתי נכשלת בטוח אפילו מבלי להבין…)

והאמת, אני עדיין לא מבינה איך עדיין יש אנשים שלא התפכחו מההתלהבות הרדודה הזו שנקראת : מטפלת רגשית.

מה שכן, יש הרבה ילדים שהבעיות שלהם זה חוסר תשומת לב או חוסר זמן איכות עם מבוגר וכל מה שהם צריכים זה איזו שהיא תרפיה כדי להעלות קצת ביטחון עצמי וכדו’ – שם המקום שלך לדעתי.

שיהיה בהצלחה ותעבירו לכל הגרפולוגיות ולכל הצעירות שרוצות להיות רגישות וצדיקות טרם זמנן…

[ר. ט.]

כתגובה לכל אלו שכותבות נגד מטפלות בלי תואר שני.

חשבתם מה אתן גורמות לכלל המטפלות שלמדו לימודים תלת שנתיים ויותר

ששמעו בקול גדולי ישראל ולא הלכו לתואר שני?????

הנימה הנחרצת והפוסלת שהיה כאן בתגובות קודמות- זה קשה….

אני בוגרת מלכות ועוד קורסים נוספים, עובדת כבר כמה במקומות מוכרים בהחלט .

ומקפידה לקחת הדרכות קבועות מהטובות בתחום!!!!!!

אמנם התעודה פחות “מכבדת” מתואר שני מוכר, ולא חסרים מטפלים שרלטנים בעלי תעודות ותארים.

מותר לכבד גם את מי שחושב אחרת מימכם, אל תמהרו לפסול!!!!!!

[שירה אלג'ם]

רחלי, כל מילה

[דיתי דאל]

רחלי, את צודקת מאוד

אבל המציאות היא שבסוף תעדיפי (שלא נצטרך, כמובן) רופא או כל בעל מקצוע אחר שאת יכולה לסמוך על ההכשרה שלו

ואם מישהו זקוק לעו”ד טוב – לא אכפת לו הסיבות הרוחניות שמנעו מהחובבן להתמקצע – בסוף הוא צריך תוצאות ורק מעולות…

אבל אין ספק שלכל כלל יש יוצאים מן הכלל לשתי הצדדים…

תחיו עם יד על הדופק וחשדהו כל הזמן…

[רבקי רפפורט]

התחברתי לקבוצה כדי להגיב לך

אני בהחלט אעדיף רופא שלמד ברמה כמה שיותר גבוהה

וגם עורך דין כזה

אבל כשאני הולכת לטיפול אני נותנת למטפלת גישה לנפש שלי!

ואני ממש לא אהיה מוכנה ללכת למטפלת שעשתה תואר

כי אני לא סומכת על היראת שמיים שלה

אם כבר הייתי מעדיפה ללכת למטפלת חילונית

שאז ההשקפה שלה פחות תשפיע עלי

ואני בטוחה שאני לא היחידה!

[משתמש לא ידוע]

לא עדיף ללכת למישהי שיש ספק ביראת שמים שלה (ואפשר די בקלות לברר את זה) מאשר ללכת למישהי שוודאי אין לה יראת שמים?

אני נדהמת איך אנשים יודעים בדיוק למי יש יראת שמים וכמה.

הלוואי שנדע על עצמנו, לפני שאנחנו מחלקים ציונים לאחרים

[רבקי רפפורט]

לא מתיימרת לדעת כמה יראת שמיים יש למישהי שהלכתה ועשתה תואר

אבל כשמדובר בנצח שלי- אני מעדיפה לא להסתכן.

במיוחד כשיש גם מטפלות מקצועיות מאוד שלא עשו תואר.

(אני לא מדברת על שרלטניות שלמדו שלושה חודשים או אפילו שנה והן חושבות שזה מספיק…)

[שרה וינר]

לא הגיוני להגיד שמי שעשתה תואר צריך לבדוק את היראת שמים שלה

במיוחד אם היא קבלה לפני כן ברכת רב.

מכירה כאלה עם תואר עם הרבה יראת שמים, וכן הפוך

זה משהו שבין האדם להקב”ה ואף אחד לא יכול לדעת את האמת

מה שבטוח שזה לא פר לפסול דברים/אנשים בהינף מקלדת

היזהרו בדבריכם!

[משתמש לא ידוע]

סתם לידיעתך רבקי יקרה,

הרבה רבנים מעודדים בשקט שנשים חרדיות ילמדו ויתמקצעו ויהיו מטפלות חרדיות יראות שמים,

במקום שאנשים מהציבור שלנו ילכו למטפלים חילוניים.

ואני אומרת את זה מידיעה.

אם תלכי לשאול רב אולי תופתעי ותהיי פחות נחרצת פה, מול נשים שאת לא מכירה וכבר את יודעת אם הן יראות שמים או לא.

[ג .]

מעניין

[חיה]

אפשר לשים סימן שאלה על הקביעה שלך?

הרבה? רבנים? מעודדים?

איך הם יכולים לעודד משהו שכל גדולי ישראל אוסרים בתוקף? נשגב ממני.

יתכן שבמקרים מסוימים כששואלים רבני שכונות/ערים וכו, ובהתחשב בשואלת, בסגנונה ובנכונות שלה לקבל תשובה שאוסרת, הם יורו שזה מותר, לה באופן אישי.

גדולי ישראל מעולם לא התירו לאף אישה שהיא ללמוד באקדמיה, והתבטאו על זה בחריפות (שעדיף לגנוב וכו)

מהדברים שלך נשמע שכל אישה שחשקה נפשה בלימודים אקדמאים יכולה לעשות את זה בקלות עם אישור של רב- והיא עוד תהיה צדיקה שמצילה את הדור מללכת למטפלים חילונים.

(ולא שאני בעד, כן? אבל עובדה היא שהמטפלות בציבור שלנו, הגדולות והמפורסמות שהמחנכים והעסקנים שולחים אליהן- לא למדו באקדמיה, מה לעשות?)

[ג .]

חיה כל מילה!

פעם שמעתי רב שאמר

שעונים לפי השואל

יש אנשים שבאים לרב ואומרים שהולכים ללימודים גבוהים

ומבקשים ברכה

הם לא שואלים בכלל את דעת התורה

הם קובעים עובדה…

והרב לא יענה משהו שהוא יודע שלא ישמעו לו

כשם שיש מצוה לומר דבר שנשמע…

תלוי לגמרי איך שואלים

הרי גם אם הרב יענה שלא ללכת אז ילך לרב אחר שיתיר

(יש רבנים שידועים כמתירים והולכים אליהם בשביל זה… אפילו בלי שמכירים)

אבל דעת גדולי ישראל הנאמרת מעל כל במה היא לא ללכת ללימודים אקדמיים

ומכירה כמה ששאלו והמליצו להם על מכונים חרדיים מפוקחים

עשה לך רב – רב קבוע ולא כל פעם לחפש את הרב לפי ההיתר הנצרך…

יורים את החץ ואז מסמנים עיגול סביב…

[רבקי טייך]

חיה יקרה

התחברתי רק כדי להגיב לך ….

קודם כל –

אנחנו כאן קבוצה מאד גדולה של נשים שמגיעות ממגזרים שונים והשקפות שונות

אני אישית קצת (אולי הרבה ) מוכרת כאן .

לעומת זאת , חיה יקרה

מה שמך המלא , לאיזה מגזר את משתייכת – אניני יודעת – וגם זה לא מעניין אותי במיוחד .

מה שכן-

כמו שאני אגלה לך בוודאי יש המון גדולי ישראל וכל אחד יש דרך חיים מסוימת והשקפה מסוימת .

למשל : יש רבנים גדולי ישראל שאסרו לגמרי ללכת ללימודי הייטק ויש כאלו שהתירו ויש כאלו שעודדו (ז”א הורו לאנשים שלהם לעזור ולפתוח מסלולי לימוד של הייטק לעזור בהשמה וכו )

יש גדולי ישראל שאוסרים על נשים לעבוד מחוץ לבית ויש כאלו שהתירו

ויש גדולי ישראל שאסרו אקדמיה ויש כאלו שהתירו ויש כאלו שעזרו בפתיחת מסלולי לימוד אקדמאיים למגזר החרדי .

אבל –

אני לא הולכת לבחור רב לפי הרצון שלי לקבל תשובה . למשל אם אני משתייכת למגזר שלא עובד מחוץ לבית ולא מכניס מחשב הביתה אז ביום אחד בהיר אני אלך לשאול רב שאני יודעת שהוא מתיר .

זה בגדול להוראה בכללי – לציבור כולו

ובקשר להוראה פרטית

יש נשים שנכנסו לשאול גם רבנים שאסרו אקדמיה בהוראה לציבור ( כמו הרבנים הליטאיים זצ”ל ויבדל”חט)

ושאלו באופן פרטני על לימודי טיפול וקיבלו להפתעתם תשובה ספציפית ללכת ללמוד באופן מקצועי

אך לא לדבר על זה ברבים .

האם ההוראה השתנתה?

לא

אבל יש דבר שנקרא נתונים ספציפיים

וזה מה שנקרא חוכמת גדולי ישראל שעיניהם צופות למרחוק.

לבוא ולהכליל שכל מי שלמדה באקדמיה אין לה יראת שמיים ועדיף ללכת למטפלת חילונית

לא נכונה ולא הוגנת .

אנא תכבדי שיש עוד אנשים חוץ ממה שאת מכירה (ואגב הקביעה הזאת היא שאלה לגדול בישראל ולא משהו שאני ואת יכולות להכריע )

ואותו דבר – אני לא יכולה להכליל שכל מי שלא לומדת באקדמיה היא מטפלת שרלטנית ונוכלת

(אם כי באופן תמוה כמעט כל פותחות המקומות לימוד הם בעצמם עם תארים אקדמאים אז לכאורה את לא יכולה ללכת ללמוד מהם כי כבר אין להם יראת שמיים לפי טענתך ).

תשמרו על שיח מכבד

גם אם את לא מסכימה עם דברים של חברתך .

אין טעם להקצין , לשים סימני קריאה

כבדנה אחת את השניה

ולפני שאתן מצהירות הצהרות לעולם הוירטואלי חשובנה האם באמת זה נכון ב100%

בתקווה שלא תצא מכשלה תחת ידינו

[רחל פישביין]

רבקי, עקרונית את צודקת.

אבל אם בפורום חרדי כותבים שהרבה רבנים מעודדים בשקט מה שהם אוסרים בקול, זכותה של כל אחת עם קצת רגישות למחות.

גם אם זה נכון, ואני לא נכנסת לזה, זה גם נתון לפרשנות וכל אחת רואה את זה בצורה אחרת, עצם הכתיבה של כזה דבר ברבים, צורמת.

אם הם מעודדים בשקט זה צריך להישאר בשקט.

[רבקי טייך]

נכון כתבתי את זה

בגלל ההכללה שכל מי שלמדה אין לה יראת שמיים

תפסיקו עם ההכללות .

ואני גם חושבת שזה צריך להשאר בשקט

אבל לכתוב שאין להם יראת שמיים ועדיף ללכת למטפלת חילונית

זה בעיני גם לא בסדר .

תכתבי לדעתי ,

לפי רבותי

וכו על זה הדרך

[משתמש לא ידוע]

שכל אחת תעשה מה הרב שלה אומר לה,

אני כן מאמינה שיש הוראה כוללת לציבור כי יש דברים שצריכים להיות בטאבו במרחב הציבורי, ויש הוראה אישית לכל אחת, לפי הנתונים האישיים שלה, אבל מדבריך נשמע שרב מתיר לאשה ללמוד כי היא פשוט לא תשמע תשובה שלילית (אז למה היא שאלה מלכתחילה? שלא תשאל בכלל)

אז אני מציעה שעל הדרך כדאי לשאול אם זה נכון להשמיץ חלק מסוים בציבור שנוהג אחרת ממה שאנחנו חושבים שהוא הכי נכון.

[חיה]

חבל שנתפסו פה לנקודה הלגמרי-לא-עיקרית בדברים שלי

ואין לי עניין להתוכח על זה,

שכל אחת תשאל את הרב שלה ושיהיה בהצלחה ובפרנסה לכולם

לא כדאי להשמיץ אף אחד

אבל מותר לי לחשוב על צעד מסוים שהוא בעיני אסור ממש, ולבחון פעמיים אנשים שעושים אותו

וזה שהוא נפרץ כל כך לא הופך את זה לאפשרות לגיטימית, כמו שהיה נשמע פה.

[רבקי טייך]

אז תכתבי שבעינייך ולפי הרבנים שלך ולפי דעתך האישית….

אל תכללי

[ג .]

סליחה אבל זה נראה בעיני התממות

רוב ככל גדו”י מכל העדות והחוגים אסרו לימודי אקדמיה

גם אלו שהתירו

לא התירו מעל במה ציבורית ובאופן גורף

ולכן להגיד למישהי שתכתוב שלדעתה זה אסור

זה קצת מוזר

הייתי אומרת ההיפך תגידי את שלדעתך יש מקום לשאלה פרטנית

אבל מי נותן לך להתיר במקום שגדרו גדו”י

גם אם התירו ולמי שהתירו לא התירו בציבור אלא בשקט ולא פרסמו את דעתם זו ברבים

[רבקי טייך]

יש רבנים שהתירו באופן גורף תתפלאי לשמוע .

בגלל שאני לא רוצה שיקחו את הדברים שלי לכיונים לא רצויים

יכולה לענות לך באישי

אבל מי שמשתייכת לאותם זרמים יודעת

[רבקי רפפורט]

בואו נשמור על לשון נקיה ועדינה

אני מדגישה שוב שאני לא יכולה לדעת כמה יראת שמים יש למי שהלכה ועשתה תואר

אבל הזילות פה להוראה של גדולי ישראל (!!!) מחרידה אותי.

הלווווו, זה פורום חרדי!

אני יודעת על סמינר חרדי, שיש אפשרות לעשות דרכם תואר

אתן חושבות שהם לא שאלו רב?

ואני שמעתי התבטאויות מאוד מאוד חריפות עליהם מרב שמאוד קרוב לגדו”י הליטאים ודיבר איתם על הנושא הזה.

וכיוון שכתבתי שנשמור על לשון נקיה ועדינה אני לא כותבת פה מה הוא אמר…

למה אתן חושבות שלכל רב יש את הסמכות להורות נגד מה שגדו”י אסרו???

[רבקי טייך]

רבקי

ויש רבנים ואדמורים שתמכו בצעד הזה .

הפורום הזה הוא לא רק ליטאי

אתן לך דוג : בעצת האדמור מבעלז שליטא הקימו את קבוצת מכלול שזה קבוצה חסידית בתוך מבחר

הם לומדות את אותו דבר אבל הקבוצה יותר טובה המרצים משתדלים לכבד ויש יותר בקרה וסינון

אני מלמדת בהתמחויות בסמינר בעלז – בית מלכה

סיפרו לי שני תלמידות שנכנסו לשאול על ריפוי בעיסוק או קלינאות תקשורת לא זוכרת עכשיו

לאחת הרוב (ככה הם קוראים לאדמו”ר ) אמר שלא

ולשניה כן

שניהם בערך אותו סגנון בית , השקפה וכו ..

ןלכאורה בעלז פתחו את זה ?

אלא שצריך לשאול בכל דבר .

נ.ב. אני משתייכת למשל למגזר הליטאי

[ג .]

כן אבל זה מיעוט מתוך הציבור

ובעצמך את כותבת שלאחת אמרו לא

אז האם זה גורף או לא?

וכמובן שאם אני שייכת לחסידות מסויימת אשאל את הרב שלי שם ולא את הפורום כאן

אבל לא ראוי בעיני על סמך זה לכתוב דברים בציבור

ולקרר

[רבקי טייך]

תקראי עוד פעם מה כתבתי

הדוג שאני נתתי זה לשאלה פרטנית .

אני אישית לא חושבת שזה מקרר אלא כבר את המקוררות .

היה לי שאלה פעם לר’ שרגא שטיימן שליט”א מה עדיף

פסיכולוג שיקומי דתי מזרחי מבוגר בן 60+ עם תארים מתקדמים

או פסיכולוג שיקומי צעיר בן 30+ משתייך למגזר החרדי בהגדרתו אבל בהגדרתי לא (ומי שהבינה הבינה )

או סתם מטפל

התשובה הייתה חדה ברורה ומרתקת

אבל זה היה למשהו מאד ספציפי

ככה שאני לא יכולה לכתוב את זה כאן

[חיה]

ויש לי הרגשה שעוד רגע חוסמים פה את הדיון כי הוא באמת גלש…🙂