פנייה למנהלות הפורום

[חני שידלובסקי]

מסכימה עם כל מילה.

[תהילה ב]

אני אמנם לא בקבוצה, אך מסכימה איתך מאד.

את יכולה לעשות את זה בעצמך – דיווח על התגובה, תסמני כלא ראויה או לא תואמת לדיון וסלאמטק.

[בלי שם בלי שם]

בד”כ אני כותבת כאן בזהות מלאה ושם מלא מכירים אותי פה הרבה באופן אישי אבל בגלל הנושא הקשוח פתחתי חשבון בשם בדוי.

הרבה זמן רציתי להגיב ובטח יקפצו עלי הרבה בתחילה גם אני נזעקתי וכתבתי שאין מקום להטרלות וכו’ אך כשהעמקתי וחשבתי על כך שוב ושוב חשבתי אחרת.

מה עומד מאחורי דיונים תוקפניים? מאחורי סיפורים לא פשוטים? כמה כאב? כמה מצוקה? אתן רואות את זה בכלל? מישהי שמנקודת המבט שלה עשו לה עוול משתפת בפורום פתוח שזכותה של כל אחת להעלות מה שרוצה שבשביל כך זה נועד ומה מקבלת בתמורה? קטילה??

למה המטפלות הגדולות והמקצועיות נבהלות?? איפה זה פוגש אותכן?איפה ההכלה למורכבויות וחוסר השפיטה שלכן? אני כמובן לא באה לאף אחת באופן אישי וגם אני הייתי במקום המזדעזע ואיזה דיונים וכו’… ואחרי מחשבה מעמיקה יותר אני מצפה ליותר הכלה והבנה

יודעת שיקפצו עלי ובכל זאת הייתי חייבת להביא גם את הקול הכאוב הזה

[ה ה]

אני חושבת שאם כך כדאי לסגור את הפרום הזה,

אם יש בו רק מקום למטפלות לשווק את עצמם – אז אין שום תועלת בפורום.

פורום צריך לתת מקום לכל רוחב הציבור, כן גם למי שמרגיש פגוע מטיפול, גם את זה צריך לדעת שלפעמים טיפול לא מצליח ולעיתים רק מזיק יותר.

כמובן שצריך לשמור על שפה נקיה ולא להתקיף אישית.

אבל יש לתת תמונה מלאה ולא מצונזרת משיקולים אישיים.

[חני]

הי,

אני כמטופלת

שהתנסתה גם אצל פסיכולוגיות וגם אצל מטפלת רגשית מיוחדת במינה

נגד סטימת פיות

אבל חושבת שההתנפלות על המטפלות הריגשיות חוזר כבומרנג על הפסיכולוגיה

זה לא נראה ולא נשמע טוב

כל הצדדים יהנו כאשר יהיה כבוד הדדי

אחוות קולגות בין שתי המטרסים האלו

בציבור שלנו הטיפול הריגשי יותר מקובל לא בגלל שהן פחות מוכשרות, לרוב זה נשים שלא הלכו למכללה מסיבות עקרוניות.

ומיתוכן יש כאלה שלמדו המון ולא מפסיקות ללמוד לרגע.

וכמובן שיש להן סיפורי הצלחה וזכויות רבות!

[שיינדי אייזנבך]

זה לא מבהיל בכלל, וגם לא פוגע.

זה פשוט מצחיק.

מה יש לך מזה שאת כותבת שיש למישהי מטפלת פושעת?

מה את רוצה שנעשה עם זה?

זאת עשתה ככה, וזאת עשתה ככה.

נו אז מה?

האם זה התפקיד של פורום למטפלות ולמאמנות?

להוקיע את זאת ולהוקיע את האחרת?

ואמא’לה, איזה עוול היא עשתה!! שומו שמים!!

אהה. בטח אין לה תואר. אה, יש לה כן?

נוציא נגדה פשקווילים.

נעניש אותה.

נסחפתן.

ואני חשבתי, שפורום כזה מכובד

יכול להיות כר נרחב לכולם, להבין יותר ——-

מה זה טיפול רגשי?

מה ההבדל בין הסוגים השונים?

שמעתי על שיטת SE/EMDR/DBT או לא יודעת מה.

מישהי רוצה להתנדב ולהרחיב על זה?

יש מישהי רעיון מה הכי יעיל לבעיות אכילה?

מה התפקיד של המאמנת לעומת המטפלת?

ומה יעיל במיוחד לבן שלי שמגמגם / שמרטיב / שלא מסתדר עם חברים.

הבת שלי צריכה ליווי בתקופת הריון מורכב. למי אפנה? —–

זה מה שחשבתי שהתפקיד של פורום כזה.

ואם יש לך ביקורת כלפי מישהי, כאן לא המקום.

תפני אליה בכתב או בעל פה, ותספרי לה מה את חושבת עליה,

(בתנאי שאת הנפגעת ולא חברה שלך).

ארור מכה רעהו בסתר.

[תמרית 🤩]

למה לא פוגע שיינדי? כשמישהו משקיע את הנשמה באחר והשני רוצה לפגוע בו זה פוגע. נקודה כולנו בני אנוש (במידה שמטפלת לא פגעה והכל עלילה. והיה וכן הייתה פגיעה יש המון ציטוטים שאפשר להביא על פוגעים לא תעמוד על דם… ועוד )

[שיינדי אייזנבך]

.

[מירי ירום]

וואו שיינדי אני מסכימה איתך לגמרי.

גם אני עוד לא ממש מטפלת, עדיין בלימודים, לאט לאט, אבל הטון התוקפני הזה, הכועס, המאשים, כל כך צרם לי.

אוקיי, יש אנשים בעולם שלא נוהגים נכון, ויש כאלה שנפגעו, ואני באמת מבינה את הכאב. אבל לא רואה עניין להעלות את זה כאן. במחילה, אבל מה יצא לך להעלות דיבורים קשים כאלו כאן לעייני כולם? נפגעת? מכירה מישהי כזאת? תטפלי בזה בשקט, לעומק, ובצורה אמיתית, וכמו שכבר אמרתי כאן, המקום האמיתי לדברים האלה הוא לא על גבי פורום מקוון. כאן התאספנו כדי להתמקצע וללמוד אחת מהשניה.

עם המילים החזקות, אני מבינה גם את הכאב, אך לכל דבר יש את מקומו שלו.

מאחלת הרבה הצלחה לכולנו, ושנזכה להיות שליחות לדברי טובים.

[ה ה]

שיינדי,

לגבי הדוגמאות שהבאת,

גם בזה הפורום לא אובייקטיבי,

ברגע שמישהי מעלה שאלה ישר כל אחת עונה למה היא יכולה לעזור בזה

אם התגובות היו -בטיפול X תוכלי לקבל מענה כי הטיפול הוא בצורה Z שעוזרת להגיע לY – אז את צודקת,

אבל התגובות כאן זה – אני מטפלת בזה ותוכלי לפנות אלי – זה לא נותן מידע לאף אחת.

בקשר לזה שצריך שיהיה תגובות מכל הצדדים,

אני מסבירה את עצמי שוב,

ללכת לטיפול זה לא 100% הצלחה, וזה לא נכון להציג את זה כך,

חלק מהטיפולים לא מצליחים וכדאי לדעת את זה מראש.

1. כי כך אשה מגיעה עם יותר וכנות לכך שיתכן שהיא תצטרך לעבור כמה מטפלות.

2. היא תוכל לבדוק באופן מודע אם שווה לה להשקיע את הזמן הכוח והכסף כשלא בטוח שיעזור (וטיפול שלא עוזר יכול לפעמים גם להזיק יותר – לגרום לחסימה עוד יותר גדולה)

[מירי ירום]

ורציתי להוסיף דבר נוסף, בהקשר לתארים של כל מטפלת, שהדעות שנויות בדבר הזה.

אני חושבת שחשוב לזכור שלא רק התואר הראשון או השני של המטפלת הוא מדד לאיכותה. יש לנו מדדים של יראת שמים, של חכמת חיים, של מישהי שמבינה עניין. הדבר הזה של התואר אינדבדואלי לכל אחת באשר היא, ואולי פשוט, נלמד יחד לצאת מהעיניים השיפוטיות, ולהיות מבינות יותר ופתוחות יותר.

בהצלחה לכולכן!

[תמרית 🤩]

שיינדי, גם אם רופא יעשה טעות תגידי אז מה? גם אם רופא יפגע במטופל או יהרוג אותו בטיפול שגוי תגידי אז מה?

זה נפש!! ויש נזק נפשי ומוות נפשי גרוע לא פחות ואולי יותר

[מרים ג]

ולכן מה?
בפורום רפואה את מצפה שכל נפגעי הרשלנות הרפואית יעלו ויגידו כמה מסוכן ללכת לרופא?
הפורום הזה נועד כדי להפיק ממנו תועלת, וכדאי להשאירו ככזה.

[תמרית 🤩]

תאמת שכן.

ויותר מזה אם תדעי שרב פגע בבן שלך או בחבר שלו פגיעה מ לא תצאי להגנה? גם תגידי אז מה? זה יותר גרוע!

[מרים ג]

זה כבר מתחיל להרגיש הטרלה.

[ה ה]

כן גם בפורום רפואה אני יצפה לראות תגובות כמו:

תבררו טוב על הרופא שלכם, אני הלכתי לרופא שהציג את עצמו כמומחה אבל לצערי הוא עשה נזק בלתי הפיך,

ויהיו שם עצות והדרכה איך לבדוק מה רמת המיומנות והמקצועיות של הרופא

וסקרים כמה רופאים הם עם תעודה / הכשרה מקצועית וכמה הם חובבניים.

[פסי פישר]

אולי במקום להתדיין בנושא הזה שוב ושוב,

שתקום זאת שפתחה את הפורום ( @taliashwartz לכאורה?) ותצהיר חד משמעית מה המטרה של הפורום.

אם המטרה לתת מקום למטפלות בלבד להתרם זו מנסיונה של זו- שיסגרו את הפורום לציבור הרחב.

אם המטרה לתת מקום לשאלות ענייניות בלבד– שלאתהיה תגובה לדיונים שאינם כאלה/ שיימחקו אותם.

ואם המטרה לתת מקום לכל אחת לומר כל דבר בנושא- אז לכל אחת מותר לומר כל דבר בנושא.

לעניות דעתי, מי שפותחת את הפורום היא זאת שאמורה להחליט למה יש בו מקום ולמה לא.

[חני שידלובסקי]

וזו בדיוק הכותרת של הדיון.

[פסי פישר]

בשביל לפנות למנהלות הפורום אין צורך לפתוח דיון.

אפשר פשוט לפנות אליהן באישי.

[ה ה]

🤔

[חני]

אם הכל יהיה כל כך מקצועי וממוקד

איפה נפרוק את כל הגיגינו, רעיונותינו, מחשבותינו, טיפשויותינו, חכמותינו…..

אולי פשוט נסכים לקבל גם דברים שלא מוצאים חן בעיניינו?

ושמטרת האשכול הזה תהיה לעורר גם דיבורים טובים ומחשבות טובות

[בתא-ל טשיטיד מדריכה זוגית לכלות ונשים]

בכל מקצוע יש את מי שעובד טוב יותר ויש את מי שעובד פחות

רק בפורום הזה מורגש שהותרה הרצועה ל”הכנס” במטפלות

(בסוגריים, נשים עם נשמה לא פחות מהמטופלות….)

דעתי- שהפורום נפתח כדי לתת מענה נקי למשתמשות

מי הן המשתמשות?

-נשים העוסקות בטיפול יעוץ ואימון שבחרו להיות חלק מפורום נקי, מכבד ומכובד

העונה להשקפת עולמן, ללא גברים, ומקצועי

-נשים הרוצות לקבל אינפורמציה נקיה, מנשים משלנו על טיפול/ אימון /יעוץ/ הדרכה וכו’

-נשים הרוצות לברר על מטפלים משלנו דרך מי שנעזר בהם.

כל שאר הדיבורים נגד מטפלים

סיפורים המתחילים ב”חברה שלי…..”

דיונים המשתמשים במילים :זהירות, מזעזע, נורא ואיום, סכנת נפשות וכו’

מקומם בפשקווילים או אם באמת יש רצון לעזור/ לטפל/ לשנות/ יש לגשת לרב מוכר

לארגונים מוכרים המטפלים בשרלטנות וכו’

ממש לא כאן בפורום שמטרתו לתרום למשתמשות בו

הן מצד המטפלות והן מצד מקבלות השירות.

מי שבכל זאת מעוניינת בשיתופים וזעזועים, ואקשן על סיפורי מטפלות

יכולה לפנות למקומות כמו שבי רגע וכו’ ולבקש להעלות לדיון

“מה דעתכן על” … – והיא תשמע מכל המי ומי את דעתה,

אני מאמינה שגם מטפלות ישתתפו בדיונים…

תודה שיינדי שהעלית את הנושא,

ולא רק בפני מנהלות האתר, אלא מול כולן

על מנת שנוכל להגיב בצורה מכובדת בלי סטיה מכותרת הדיון😉

מעריכה.

[חנה ביין]

תודה לכולכן,

אני וטליה בתקשורת על הנושא

ולכן גם העלתי דיון שכולל את שאלת הצורך

מה הצורך האמיתי מאחורי הדיונים

כדי להסב את תשומת ליבנו

ולבחון ממני אנחנו רוצים לקבל וממי לא

לראות מעבר לתוכן, את ההתנהלות, את הגישה,

פורום טיפולי הוא תמיד מורכב

פורום טיפול פתוח – לא יכול שלא -להיות סופר מורכב

ונוסף על ההגנות שאנחנו שמות כאן

חשוב מאד שכל משתתפת תדע שהיא נמצאת במרחב וירטואלי אנונימי

בו אם את לא מכירה את הכותבת – ואין לך רקע של בנית אמון איתה

יש לקחת את הדברים בפרופורציה

וכבר הרחבנו רבות בדבר החשיבות בשיח מקדם בריאות ואפקטיבי

כשלוקחים צעד אחורה וחושבים מה הצורך שעומד מאחורי דיון כזה או אחר

דברים מתבהרים

סיפורי “זוועות” – אין מקומן בפורום הזה.

1. זה לא אפקטיבי ואין אפשרות דרך פורום לקבל מענה אמיתי ומחובר (אלא אשלייתי, הגנתי, מפצל, משליך שאינו מקדם בריאות והתפתחות)

2. זה לא אדפטיבי לטפל בהם דרך פורום. ואף עלול ליצור נזק כיוון שלעיתים קרובות –זה בשירות הפתולוגיה.

3. ב99% מהמקרים מדובר במטופלת שמחפשת ערוץ תקשורת עקיף עם המטפלת שלה תחת שם בדוי כזה או אחר

אני מזמינה את מי שנפגעה מטיפול

לשמור על הנפש שלה מפגיעה נוספת

ולטפל בעצמה במרחב מוגן בו היא מכירה את הנפש שעומדת מולה.

אין בהעלת דיון כזה בכדי לעזור או להקל

(גם אם נראה שכן לרוב זה בשירות הפתולוגיה הנפשית וההתנגדות ואז גם האפקט הטיפולי נהרס וחבל).

בהצלחה לכולנו.

חנה ביין.

[חני]

תודה רבה

אפשר הסבר על המילים שירות הפתולוגיה בהם השתמשת

[חנה ביין]

תודה חני,

בשירות הפתולוגיה הכוונה שעושים פעולה שנראית בסדר אבל זה בשירות החלק הלא בריא של הנפש

זה נפוץ, למרות שעל פניו זה יכול להראות בריא, מתפקד ו”אסוף” וכו’

לכן, בניית אמון נכונה יכולה להיעשות אך ורק דרך הכרות עם הכותב

אחרת אי אפשר לדעת איזה “חלק” ממנו כותב כאן בפורום.

והאם מתאים לי לקבל את הדברים כפשוטם.

או לראות מעבר אליהם ולהבין שיש כאן צורך אחר, עמוק יותר, לא בהכרח בריא.

בהצלחה!

[טליה שוורץ]

@Pasia תודה שתייגת אותי.

אז ככה

מטרת הפורום הפתוח – הוא ליצור חיבור בן עולם המטפלות + המאמנות
(יודעת שלכן ההבדל ברור, אבל לקהל שלכן, לא) –
לבין נשים שמתעניינות בשירות כזה. חיבורים כאלו נעשים בשאר הקהילות באופן כזה-

מישהי שואלת שאלה,

נשות המקצוע היקרות, שרוצות, עונות תשובה. ואם האישה נהנת ורוצה – היא בוחרת להמשיך בפרטי לשירות בתשלום. ברוב המקרים ככל שהתשובה אמיתית ולא “משווקת” – היא יותר דוחפת לקשר המשך.

(בהערה מוסגרת, אנחנו נעלה אי”ה אחרי בין הזמנים אפשרות לחתימות בפורום ואז ממילא – עם כל תגובה שלך תהיה חתימה שתסביר בדיוק מי את ומה את ואיך אפשר לתקשר וכו’ כך שלא תצטרכו לשווק זה יגיע בצורה אלגנטית עם התשובה שלכן)

ככה משיגים הרבה לקוחות וזה קורה כל הזמן בקהילות השונות.

יש מי שתגיד “למה שאענה בחינם” וזו זכותה. ויש מי שתבין את התועלת הגדולה בהשתתפות בפורום שכזה. (תדמית, לקוחות חדשים, קולגות שחשופות לדעות המקצועיות וההתמחות שלה וידעו להפנות בעת הצורך וכו’.)

הפורום הסגור –

נועד לתת לכן את האפשרות להתייעץ בכל מה שלא הייתן רוצות שהלקוחות שלכן יראו.
תמחורים, התיעצות איך לטפל במקרה כזה או אחר וכד’, קידום מקצועי בינכן.

– לגבי הבעיה של נשים שחוששות להגיע לטיפול, אני חושבת אולי לעשות מפגש פרונטלי גדול לכל נשות המקצוע כאן בקהילה, אולי לעשות איזה סשן צילומים ולתת את הבמה, ואז אפשר להוציא בניוזלטר לקהל הרחב, אחשוב על זה יחד עם @chanabinn

– אם אתן מרגישות שיש מישהי שבאופן עקבי “מבריחה” את הבנות המתעניינות בטיפול, תוכלו לכתוב לצוות והן ידאגו לבדוק את הנושא בצורה יסודית @kedemteam