תקשורת עם המטפלת

[ברכה שטיין]

אולי היא מקפידה מאוד עם הגבולות של עצמה

והיא הסטרית שלא יהיה קשר מחוץ לחדר הטיפול ולסטינג

ואם היא תתנחמד

ותשאל אותך “מה נשמע” ואז תעני לה…………..

זה יקח זמן (וגם יקח מהזמן שלה שזה נושא נוסף)

וגם היא לא מעוניינת כלל לפתוח בשיחה כרגע

להזיז שעה בטיפול

זה טלפון של שיחה יבשה. כאילו היא המזכירה.

יתכן שהיתה יכולה לענות כמו מזכירה חמימה

אבל שוב- יתכן ששומרת באדיקות שהשיחה לא תגלוש. ותכלס היא צודקת…

[מרים ש]

אולי תעזור לך ההבנה שזה נועד גם לשמור עלייך.

מניחה שהרבה פעמים היא לא נמצאת לבד

או עסוקה בענינים אחרים,

בחדר היא נמצאת לגמרי עבורך

ושם יכולה וגם מאפשרת

קשר טיפולי נקי -פנוי בעבורך.

הגיוני מאד לרצות קשר חם וקשוב גם מחוץ לחדר,

כמו בכל מערכת קשרים אחרת.

וקשה להפריד בין קשר טיפולי לכל סוג אחר של קשר

אבל אחרי הכל, דוקא סוג הקשר הזה מאפשר לך

עבודה שאי אפשר לעשות מול חברה.

כמובן שטוב יהיה אם תצליחי להביא את התחושות האלו גם לחדר

שיח על מה שעולה ביניכן יכול לקדם מאד תהליכים.

[שלומית כהן]

תשמחי שהלכת למטפלת מעולה!!

לפעמים להיות נחמדה בטלפון זה יכול לגרור נפילות וכשלים באתיקה והתחלה של חציית גבול

שמעתי ממישהי ששמעה על מקרה של מדריכה שעברה על אתיקה עם מודרכת שלה.

והסוף היה טראומתי.

אז תודי לה ולהקבה שהיא שומרת על הגבולות הנכונים

[חנה א]

מסכימה עם מה שכתבו כאן, זה אכן לא קל, אבל זה שומר אותך מצרות!, כן ממליצה לך להעלות את זה בטיפול כדי שתרגישי פתוחה איתה וב”ערוץ פתוח וישיר” לכאורה זה מה שהיא תסביר לך…

[גיטי ראם]

אם זה אכן הענין, הגבולות….

אז תסבירו לי, המטפלות שבינכן -איך אתן מצליחות??

איך אפשרי במשך שעה עגולה לתת למשהו את כל כולך

לעטוף וללוות תהליכים, לפעמים קשים, בסבלנות ובאהבה

להיות כל כולך בשביל משהי

ואז בטלפון לעטות על עצמך כזה קיפאון???לעבור פוזה בצורה כל כך חדה?

נראה לעולם לא אהיה מטפלת אם כך….

[נעמי כ"ץ כ"ץ]

זה אכן לא קל ויש גם טובות ומדהימות שנופלות בזה הכללים נועדו כדי להגן על המטפלת ועל המטופלת

ואם את יודעת שלא את טובת המטופלת את עושה כשאת עוברת על גבולות ועל אתיקה

אלא יכולה לגרום למטופלת לנזק ממשי בכך אז המטפלת אמיתית עם מוסר ומצפון תשמור על הגבול גם אם מורכב לה

וגם אם והיה ונכשלה יש דרך לתקן בצורה טובה

[ברכה שטיין]

גיטי

לגבי מה שרשמת

איך אפשרי במשך שעה עגולה לתת למשהו את כל כולך

לעטוף וללוות תהליכים, לפעמים קשים, בסבלנות ובאהבה

להיות כל כולך בשביל משהי

זה משהו שמטפלות עובדות עליו מאוד —-הנפרדות!!!!

לדעת ללוות במהלך השעה

ואח”כ לדעת לנתק .

זהו– את של המטופלת הבאה ואח”כ של עצמך או של המשפחה שלך.

אוי ואבוי למטפלת שלא מצליחה להפריד

וכל השבוע תסתובב נסערת בגלל המטופלות וסיפוריהן….. (בשביל זה מטפלת טובה- יש לה ליווי)

יכול להיות שלמטופלות יהיה קשה עם מה שרשמתי כאן….סורי.

[מרים ש]

העולם לא מתחלק למטפלות ולמטופלות.

מניחה שכל מטפלת חוותה גם את הצד השני,

ואת הקושי.

כי יש את הצורך הפנימי , הראשוני

של היות המטפל כל כולו עבורנו.

וזה חלק מהתהליך , וקיים גם הקושי והאכזבה.

כשמגלים שהמקום שהמטופל תופס ,הוא כביכול, רק בשעה שלו.

והקונפליקט המובנה בעצם היות המטפל דמות כל כך משמעותית עבורנו

במקומות הכי ראשוניים ורגישים

ואילו אנחנו עבורו אחד מתוך…

ובמילים אחרות, ההרגשה והקושי כל כך הגיוניים ונורמליים

וזה חלק מתוך התהליך.

וכמו שכבר כתבתי קודם, מאחר שזה חלק מהתהליך, אם תוכלי להעלות ולהביא

את הקושי לחדר, זה יכול לקדם אותך.

[גיטי ראם]

תודה תודה ושוב תודה

היטבתן איתי מאוד!

הפנמתי לי בהרגשה שבשיחות טלפוניות איתה – אני מדברת עם המזכירה

שיחה טכנית של קביעת שעה

ואת כל, אבל כל הרגשות שמסביב – נכון לשתינו לשמור לשעה שלנו

משהו בהפנמה הזו הרגיע אותי

וכן, זה לא קל

ההבנה הזו שהיא אחת כל כך מיוחדת בשבילי והאני אחת מ…. בשבילה

אבל זה משהו שהעלנו בחדר – ודיברנו על זה בצורה מדהימה

והבנתי שהראיה הזו, של או הכל או לא כלום – היא ממקום טראומתי שמחלק הכל לשחור ולבן

ואפשר גם לדעת לאהוב ולקבל ולהיתמך גם מאנשים שנותנים את עצמם לעוד….

וגם אם אני אחת מ… ולא אחת ויחידה

אז כנראה שגם פה – אני צריכה להפנים את זה ולדעת להמשיך לקבל ממנה גם אם הנתינה שלה מתרכזת לשעה בשבוע ולא כוללת את כל התקשורת מסביב….

מפולסף….אבל תודה על כל ההכוונות

עזרתן:)

[ציפי פייבלזון]

תודה לד’ שזכית בכזאת מטפלת!

וכיף לשמוע גם את הסיפורים האלה,

של המטפלות הטובות והמקצועיות,

שעושות מלאכתן נאמנה,

ושאפשר לבוא ולדבר איתן על מה שמפריע- והן לוקחות את זה לקידום הטיפול….

[שולמית אורלנציק]

שמחה בשבילך שעזר לך

אבל אני רוצה להשמיע גם את קולי

שלא ישתמע מהדיון שעולם המטפלות הוא כזה דיכוטומי!!!

זאת אומרת לא נכון לומר שמי שמקצועית עודשה הפרדה כזו קיצונית

ומי שנחמדה ונעימה גם בטלפון היא לא מקצועית.

אני לדוגמא לא מסוגלת להיות קשוחה!

אני שומרת על הגבולות ולא מאפשרת לשיחה לגלוש מעבר לסידורים הטכנים(רק במקרים ממש מיוחדים)

אבל הכל בצורה מאוד זורמת ונעימה.

אני חושבת שמודלינג של קשר נכון, חשוב מאוד!

בעצם אני מלמדת את המטופלת איך להתנהל כ”מזכירה אנושית” מול הילדים כשצריכים לשים להם גבול

ובעצם מול כל המערכות יחסים שלה.

[עורכת דין אסתי וייסלר-בהגן]

שלום יקרה,

אני באמת חושבת שזה קשור לגבולות

יחד עם זאת זה מאד מתבקש לשתף אותה בהרגשתך וללבן איתה את הדברים

תצליחי

אסתי וייסלר בהגן

עורכת דין עו”ס מגשרת

ומנטורית עסקית

הגנה משפטית בטוחה ואנושית

[רחל פישביין]

שולמית טוב שהבהרת, כאחת שקוראת את הדיון מהצד אני חושבת שקיפאון מצד מטפלת בטלפון הוא לא כל כך חיובי כמו שמנסים להציג כאן, בטוחה שיש דרך לשמור על גבולות ועם זאת להישאר נחמדה ולהקטין את הסחיטה הרגשית של הצד השני.

[רבקה קרויזר]

חושבת שאי אפשר להגיע למסקנה שהמטפלת היתה קרה ממש בטלפון.

מאוד יכול להיות שהמטופלת היתה רוצה
את הקשר והחמימות שהיא חווה בחדר,
ואולי קצת יותר יחס
ובטלפון זה לא היה כך, מכיון שהיא סידרה איתה
באופן טכני את שעת הפגישה
ולסדר פגישה- זה לא שעת טיפול…
הגיוני שאוטומטית היא פירשה את זה כקרירות.
יכול להיות שאם היא היתה מדברת עם המזכירה,
היא היתה אומרת שדווקא המזכירה נחמדה,
כי היא לא מצפה ממנה למשהו
שהוא יותר מקביעת פגישה.

לא נכון לשמוע צד אחד ולקבוע עובדות.

[רחל פישביין]

אני ממש מסכימה.

ולכן קצת קשה לי להבין את התגובות של המטפלות כאן.

הייתי מצפה להסתייגות הזאת שאת מביאה כאן בשלב יותר ראשוני של הדיון, ולהסכמה שאם מדובר בתפיסה סובייקטיבית של המטופלת, מה שהגיוני, אז היא צריכה לעבוד על זה.

אבל אם כן מדובר בקרירות קיצונית מצד המטפלת, אז כן יש כאן בעיה מצד המטפלת. אם זו הרגשה כללית של המטופלות שלה, לדעתי זה לא תקין.

שוב אינני מטפלת ואינני מטופלת רק רוצה להראות איך זה נשמע כשיש הגנה אוטומטית על התנהלות המטפלת.

[גיטי ראם]

לא מצליחה להפריד ולדייק לעצמי בכנות אם זו הרגשה שלי או תגובה באמת קרה

מצד אחד – לפעמים היא יותר חמימה(גם בטלפון)

מצד שני – אני אכן מצפה ממנה ובודקת אותה בשבע עיניים….

בכל מקרה – היא אחת מעולה בצורה מוחלטת. חכמה ומנווטת את הטיפול בצורה מושלמת.

לא באה להאשים אותה – אלא יותר לבדוק איך אני יכולה להיטיב עם עצמי ולא להישבר

ושוב – עזרה לי ההפנמה וההמשלה שלה למזכירה

זה באמת מה שזה

ועוד נקודה – הטלפונים האלו אכן עלולים להתיש,

מזיזים מפה לשם ומשם לפה ואני אף פעם לא יודעת בדיוק איפה אני תופסת אותה.

[עיפרון שפיצים]

לא אוהבת את זה שכל דבר אתן אומרות שזה סובייקטיבי

ישנם יותר מידי תלונות על מטפלות

מי שהולכת לתחום של טיפול צריכה להיות מלווה בהדרכה, ולשאול כל דבר בהדרכה, מה שלא ברור לה

וצריכה להצעלות מעל הרגשות שלה כי היא מטופלת

ואם מישהי מתקשרת לא תהיי קרה אליה כי עכשיו את עצבנית או עייפה, בחרת במקצוע מאתגר תעמדי בו בכבוד ותני למטפלות את השם המקצועי שיש להם ולא תהרסי במו ידייך את השם של כולם

[ציפי פייבלזון]

ח”ו להצדיק כל התנהגות של מטפלת,

לצערנו אכן יש טעויות, ולכן כמו שאת אומרת- חובה לכל מטפלת טובה להיות תחת הדרכה!

אבל לא כל מה שקשה למטופלת הוא אכן טעות,

פה בסיטואציה הספציפית- כל מטפלת יודעת לומר שזו דרך נכונה- כמובן לא קרירות אבל יותר מענה טכני.

דוקא בגלל שהקשר הטיפולי כ”כ משמעותי ומציף- חשוב לשמור עליו אך ורק בתוך חדר הטיפול, ובתוך השעה הקבועה,

להיפך-אם המטפלת היתה מתנהגת הפוך-שזורמת בכל שיחת טלפון כרגיל, ממש כמו בחדר-זה היה מדליק נורה אדומה, ואז לא היתה פה מישהי שהיתה מצדיקה אותה, אלא להיפך. זה משהו שהיה מבלבל את המטופלת פי כמה וכמה, ואולי היא לא היתה יודעת אפילו להצביע למה!

(את יכולה לראות פה הרבה אשכולות שמדברים על כשלים אתיים, ואז כל מטפלת מקצועית יודעת להצביע על הכשל, ולא מנסה להצדיק. פה זה לא כשל, זו התנהגות בריאה וטובה)

והקושי שקיים עם זה-הוא קושי שקיים, ומומלץ להעלות אותו בטיפול ולקבל מענה,

כי הקושי מספר על משהו, וכשהוא עולה- זה המקום להעלות אותו בטיפול ולהבין על מה זה יושב ואיך ניתן לתת מענה למקומות הכואבים האלה.

וכמובן שסוג התגובה הזה לא מגיע ח”ו מעצבים או חוסר סבלנות, כי אם כן-זה היה גם מתבטא בחדר.

צריך להבין שטיפול דינאמי טוב הוא לא כמו כל קשר ואין מה להקביל אותו לקשר של נותנת שירות.

מטפלת טובה יודעת להפריד ולא להשליך את כל רגשותיה האישיים על המטופלת. וכשעולים כאבים בקשר (ועולים…)- מתיחסים לזה בצורה טיפולית מקצועית, כי מבינים שכל כאב שעולה-מספר על כאב שקיים בנפש וזה המקום להבין את הכאב. ולא כאן המקום להרחיב.

(כמובן שזה לא בסתירה שאם הכאב הזה הגיע מטעות של המטפלת היא תדע להתנצל ולתקן, וזה אחד המדדים לטיפול טוב-האם ניתן לדבר על כל רגש שעולה).

בהצלחה לכולנו!!

[אחוה פ]

היי שלום לך גיטי יקרה

קראתי את הדיון פה

ואת השאלה שלך

ובי זה העלה דווקא משהו קצת שונה

אני לא חושבת שאת צריכה להכנס למקום של להבין את המטפלת

או לנסות להשתיק את הכאב שלך

את בטיפול ממוקדת בך

את צריכה להבין את עצמך

ולא אותה

את והיא נמצאות שם בשבילך

ואם יש משהו שמפריע לך

ואם השיחות בטלפון מציפות אותך

את רואיה לדבר עליו איתה

ואת ראויה שהיא תדבר אליך בנחמדות כמו שנעים לך

וכן

דווקא בגלל שאת ביקשת את ראויה לזה

ומבינה דווקא שזה יכול להיות להיות לך קשה

כמו שכתבת שאת לא רוצה

ועד אוסיף שאם את חווה את השיחות כקור

אז זה מה שאת חווה

וכשאת בטיפול זה המקום להעלות את זה

ולראות איך ולמה את חווה את זה

ולא רק תתנחמדי אלי כי בקשתי

וכן שוב אחזור ואמר שאת רואיה לקבל יחס טוב ונעים

את לא אמרוה לחוות רגשות כל כך קשים ולנסות להתמודד איתם לבד כשאת בטיפול!!!

תוך כדי שקראתי את כל הדיון פה

עלה לי הבדיחה של החולה שהלך לרופא ואמר שכל פעם שהוא שותה תה כואב לו בעיין

ולמה זה עלה לי

כי אני רואה פה שאת מנסה לשתות תה עם כפית ולהרגיש בסדר והכי פחות כאב

כשמציאות זה כואב לך מאוד

ובמקום להעיז להוציא את הכפית

את מנסה לשתות את התה עם הכפית ולנסות בתנוחות שהכי פחות יכאבו לך

והאמת שאת חווה כאב הכי אמיתי שיש

אז אני ממליצה לך

כן להעיז לדבר על זה וזה כואב לך

וכן להעיז לקבל התנחמדות ממטפלת

גם כי את רואיה ליחס טוב ולא להסתובב סחור סחור סביב בכאב שלך

וגם כי בזכות בדיבור הזה את יכולה לחוות ריפוי יותר עמוק בעוד כמה מקומות שאת חווה את ההכאב הזה

ועכשיו בטיפול מוצרה השתקפות מול השיחות טלפון זה הציף אותך

בהצלחה

ומכל הלב

[אחוה פ]

ועוד אוסיף

שהמטפלת צריכה להיות דמות אחת

דמות טיפולית

והחלוקה כאן לדמות מזכירה בטלפון

ודמות טיפולית בקליניקה

לא בריאה לנפש

זה פיצול שמטופלת לא צריכה להחזיק

לא בריא

ופוגע