טיפול יעוץ אימון והנחיה
מטפלות באומנויות, פסיכולוגיות, עו”סיות, מנחות, מדריכות, מרצות, מאמנות, יועצות, ברוכות הבאות! ... פירוט נוסף
מובילות:
- Organized by
-
-
דחוף!!
-
דחוף!!
מבררת עבור מישהי על מטפלת לטראומה (מורכבת), לא צעירה – עדיף עם הרבה נסיון אמפתית, בירושלים,
אבל תותחית. מישהי ברמה אחת מעל כולם.
וכן לקבל המלצות על שרה פישל.
תודה רבה!
-
59 תגובות
-
1459
2452
0
פעילה בקהילה
שרה פישל לא אישה צעירה, מטפלת בחסד עליון. בטיפול בטראומה מורכבת היא משתמשת בכמה שיטות:
EMDR, SE, SEE FAR CBT ונראה לי שגם DBT אבל אני לא בטוחה, צריך לשאול אותה. ואולי יש לה עוד שיטות לזה. היא קולטת עניין ויודעת לאבחן ולטפל כל אחת בצרכים שלה.
היא מיוחדת במינה, אישה נחמדה, עם מידות טובות ויכולת הכלה ואמפתיה, היא עובדת בירושלים, היא גרה ברמות, ואני לא יודעת אם היא מקבלת ברמות בבית שלה או שהיא עובדת במשרד במקום אחר בעיר.
היא כל הזמן לומדת עוד שיטות והיא מתעדכנת בכל מה שקשור לטיפול וללימוד סטודנטיות לטיפול.
לתשומת לב: שרה פישל עמוסה מאוד ולכן יכול לקחת זמן עד שמתקבלים אליה. לדעתי – אם אין סיכון מיידי, שווה לחכות לה.
בהצלחה רבה!
-
0
0
0
חברה חדשה
תודה ממש.
רק שרציתי לדעת אם היא בטוח גרה ברמות, כי לי אמרו שהיא גרה במנחת יצחק.
המייל שלה הוא : *** אין לפרסם מיילים בציבור, השתמשנה בהודעות הפרטיות לשם כך ***?
זה היא?
-
1459
2452
0
פעילה בקהילה
אני כותבת לך את המייל של שרה פישל בהודעה פרטית.
-
-
-
132
58
0
פעילה בקהילה
מצטרפת להמלצות הנ”ל על שרה פישל, וממליצה מאוד מאוד על חנה בורז’יקובסקי, מטפלת אלופה, באמת בליגה אחרת. ההכשרה שלה כמעט זהה לשל שרה, הן עובדות יחד וחברות, ואני יכולה להקביל את שתיהן. חנה אמפתית מאוד, מבינת עניין, קשובה לצרכים מדויקת ואמיתית מאוד, ועובדת עם מאה אחוז יראת שמים. ממליצה.
חנה 0527627570
-
0
0
0
חברה חדשה
תודה לך!
-
-
1459
2452
0
פעילה בקהילה
אני למדתי גם אצל שרה פישל וגם אצל חנה בורז’יקובסקי, ומאוד נהניתי משתיהן!
-
28
40
0
חברה חדשה
אני מטפלת בטראומות בירושלים (לא פגיעות מ’, שבזה אין לי הכשרה).
0504113080 -
0
0
0
חברה חדשה
ממליצה מאוד על טובי ממן
עו”ס קלינית, פסיכותרפיסטית, מנהלת תכנית הכשרה לטיפול ב-CBT
מומחית לטיפול בטראומה ומלמדת את הנושא במכללות שונות
תוכלי לפנות אליי בפרטי לקבלת פרטים שלה
כדאי לקחת מטפלת שיש לה תואר טיפולי ולא רק תעודות של שיטות שונות בטיפול שגם אותן צריך ללמוד על תואר טיפולי במיוחד בטיפול בטראומה 🙏-
34
134
0
חברה חדשה
מצטרפת להמלצה.
-
-
0
2
0
חברה חדשה
תפסיקו להציע פה שמות בלי תואר שני!!!
-
4
6
0
חברה חדשה
מותר לך לחשוב שבלי תואר שני לא היית פונה לטיפול, אבל חייבת לשתף אותך שראיתי אנשים עם תעודות על כל הקיר תארים וכו’.. בכל תחום, גם רפואה , ובתוך החדר ממש לא היה את מה שהיה על הקיר…היום גם תקלות…
תעודה לא מעידה על שום דבר!
יכולה למצוא אנשים עם אמפתיה והבנה גדולה יותר עם לימודים מינימליים והצלחות גדולות, בלי לזלזל בלימודים כלל. פשוט הסתכלות!
-
2174
3858
32
סטטוס תעסוקתי:
ותיקה
סורי אבל זה נשמע שיש לך טראומה אם זה מסכימה לגמרי עם @ODELIAGADASI
אני דווקא עברתי המון מטפלות עם ובלי וזה לא אומר כלום אבל גורנישט
ההפך ההשקפות קצת מעוותות אחרי תואר והתחלתי להבין למה המון רבנים נגד תואר…
-
788
1454
0
פעילה בקהילה
לא יודעת מה ההגדרה של תואר שני,
ואף פעם לא הבנתי מה הקטע ללכת דווקא לפסיכולוג, הרי למטפלים בציבור שלנו יש הרבה ידע והשקפה נכונה
אבל כאחת שעברה טראומה מאדם בעייתי אני יכולה לאמר בפה מלא, כל הטיפולים והקורסים הם דבר נחמד מאוד אבל לא למקרי אמת,
צר לי המטפלים (עם המלצות, אחד אחד) עשו נזקים בלתי הפיכים בסחיבת הזמן ובהחרפת הבעיה!!!
אף אחד לא הצליח לעלות על שורש הבעיה, ולהבין את ההשלכות שלה.
היום לצערי כבר מאוד ברור לי למה צריך דווקא פסיכולוג 😔
-
2
40
0
חברה חדשה
מהחוויות שלי עם מטפלים ופסיכולוגיים אני מסיקה את ההיפך
אצלי הפסיכולוגית בעלת השם ומותג “שתי התארים” לא הועילה ואף הזיקה ונושעתי דווקא אצל מטפלת רגשית גאונה בנפש שעשתה הסבת מקצוע באמצע החיים. אם הייתה הולכת בגישת “שתי התארים חובה” המקודשת, אני ועוד הרבה היינו כנראה מפסידות אותה.
-
788
1454
0
פעילה בקהילה
לא דיברתי על פסיכולוגית שעפה על עצמה, ואין לה את זה..
יש גם רופאים שפחות מוצלחים ברפואה ממני…
השאלה היא באופו כללי האם למטפלת שהיא לא פסיכולוגית יש מספיק נסיון וכלים
-
2
40
0
חברה חדשה
יש לי חשק לפתוח על זה דיון נפרד וכל פעם שיעלו את הנושא הזה בדיונים נעלה את הקישור להתדיינות שם
אם זה מישהי בלי נסיון וכלים מה רלוונטי אם יש לה שתי תארים או לא?
-
788
1454
0
פעילה בקהילה
אנשים עם נסיון,
אבל!
יש תחומים שצריך בזה הרבה כלים ידע וניסיון מיוחד,
אני חושבת שפסיכולוגים וכו.. עושים התמחות עם פיקוח הרבה יותר זמן מאשר כל המטפלים שלמדו בקורס כזה או אחר
-
-
-
-
-
-
227
240
0
פעילה בקהילה
מה הבעיה?
-
227
240
0
פעילה בקהילה
אפשר לחשוב שתואר שני זה ביטוח למשהו
-
37
24
0
חברה חדשה
אני חושבת שתואר שני זה אינדיקציה טובה להגיע למטפלת טובה,
כמובן יש מטפלות עם תואר שלא מתאימות לתפקיד ויכולות להרוס,
צריך תמיד להיות עם דופק על הלב לבדוק אם הטיפול נכון בשבילך. -
4
6
0
חברה חדשה
ממליצה בחום על שרה וייל – 052-7614043
-
24
20
0
חברה חדשה
<div>רבקי, כאחת שמגיעה מהתחום (יש לי תואר ראשון ושני טיפולי ועוד… מתחככת עם בעלי מקצוע בעלי תארים מתקדמים במקומות עבודה צבוריים. וכם מהתנסותי כמטופלת), חולקת על דבריך: “תואר שני זה אינדיקציה טובה להגיע למטפלת טובה”. תואר שני הוא ממש ממש ממש לא אינדיקציה, ואני אומרת את זה באחריות מלאה! </div>
-
18
68
0
חברה חדשה
אני חושבת שבשביל שטיפול יעשה את העבודה הפנימית שתטיב עם המטופלת במקסימום יש צורך ב-2 רכיבים חיוניים:
1. אישיות מתאימה
2. הכשרה מעולה
תואר שני בתחום הטיפול נותן אינדיקציה מסויימת לסעיף השני. בהחלט.
אז השלב הראשון בבחירת מטפלת הוא בדיקת הסעיף השני, שזה הכי קל ושקוף לבדיקה
ולגבי הסעיף הראשון- יש אינדיקציות אחרות (וקשות הרבה יותר לבדיקה)
-
227
240
0
פעילה בקהילה
אני באופן אישי מכירה הכשרות טובות של 3 שנים ומיקצועיות מאוד שהם לא תואר. אז
בבקשה לא להכליל. נכון שזה יותר מועד לשרלטנות אבל להגיד באופן גורף שזה לא
מקצועי – זה לא מקצועי בעיני -
34
134
0
חברה חדשה
איך זה שכל דיון על טיפול מגיע בסוף לנושא הלעוס הזה של כן תואר או לא תואר?
-
34
62
0
חברה חדשה
באמת נמאס ללעוס את זה,
רק שכל צד- זה בנפשו אז זה מיד קופץ החוצה.
ובכל זאת לא מצליחה להתאפק:)
לטראומה מורכבת דרושה הכשרה נוספת מעבר לתואר שני.
יש הרבה מה להרוס.
ואני שנכוותי- רוצה לצעוק- אל תפקירו את עצמיכם.
ואל תתנו אמון במי שלא מגיע לו.
-
9
20
0
חברה חדשה
מגיבה לך מכאב—-
אבל,
איך אפשר למצוא מישהו שבאמת מגיע לו את האמון הזה??………
גם אחרי המלצות…. הנושא הזה לא בהיר, ומאוד מטעה.. הכל מאוד אינדיבידואלי ולא החלטי.
וגם מי שיש לו תעודה -לא בהכרח שהיא מגיע לו..
מה הבעיה להשיג תעודה??.. בעיה ללמוד??..
ואני לא באה ח”ו לזלזל במישהי… אני יודעת שמטפלת עושה עבודת קודש! ואני באמת בעדם! ואני מעריצה שלהם שהן מוכנות לקחת את האחריות ולהוביל תהליכים מורכבים–
הנושא הזה בוער בי וכואב כאחד -
0
2
0
חברה חדשה
מה מתכוונת הכשרה נוספת מעבר לתואר שני?
-
34
62
0
חברה חדשה
הכשרה לעבוד עם טראומה.
-
651
750
4
פעילה בקהילה
ואם יש מטפלת עם תואר שני ועם המון נסיון, אבל בלי הכשרה ספציפית לפגיעות
שאומרת שיכולה לעזור גם בענין פגיעות
לתת אמון?
-
34
62
0
חברה חדשה
אני לא נותנת אמון באף אחד עד שאני מכירה אותו.
מבחינה מקצועית- אני לא בטוחה ממש ואולי כדאי שיתקנו אותי
אבל כדי לטפל בפגיעות- יש צורך בהכשרה מיוחדת.
-
-
-
-
-
-
28
40
0
חברה חדשה
את ממש צודקת, ואני גם עונה לאילה ששלחה לי בפרטי ולא מצליחה לענות לה.
טיפול בפגיעות מהסוג הזה דורש הכשרה מיוחדת. וכן, יכול לקרות וקרה לי בעבודתי
שמטופלת לא חשפה בתחילה את כל העובדות ורק במהלך הטיפול עלה הנושא הזה. יכולות
להיות לכך מס’ סיבות. ראשית, המטופלת רוצה להיות קודם בטוחה בקשר ביננו ובודקת
אותי, ורק כשהיא מרגישה בטוחה היא חושפת את האמת. לפעמים אנשים משתמשים
במנגנון הגנה – הכחשה, וכשהיא מגיעה אלי היא עצמה לא מודעת למה שחוותה, ורק
לאחר תהליך נכון היא מבינה מה שחוותה ואז פנויה לעבור תהליך עם מישהי מקצועית
ומיוחדת לזה. יש לי, למשל, מטופלת, שבמקביל אלי, עוברת תהליך נוסף עם מישהי
שמומחית לעבוד על פגיעות, ואלי היא מגיעה למטרות אחרות, וכשצריך, ברשותה,
כמובן, אנחנו עושות פגישה משותפת.
מבחינה מקצועית ואתית- אני חושבת שכל מטפלת צריכה לחשוף לפני המטופלת מהי
ההכשרה שלה. לא כל עו”סית קלינית יש לה הכשרה בפגיעות.
מי שזקוקה לטיפול מהסוג הזה- ממליצה לה מאד לברר אם יש למטפלת הכשרה כזו.
מאחלת לכל אחת הרבה הצלחה ולמצוא את המטפלת הנכונה והמתאימה לה. גם על זה צריך
להתפלל.-
788
1454
0
פעילה בקהילה
אז לדברייך,
ברגע שהמטפלים שהייתי אצלם הבינו שהגעתי כי נפגעתי מאדם עם הפרעת אישיות נרקסיסטית, ונהיה לי טראומה רצינית מזה, הם היו צריכים להגיד מיד שזה לא תחום הטיפול שלהם,
ולא להגיד לי את סתם נתקעת – תפסיקי כבר?
רק מטפל אחד אמר לי שהוא מצטער והוא לא יכול לעזור לי, אבל גם אז הוא הסביר שזה בגלל שאני מתעקשת לא להפגש יותר עם הדמות הפוגעת.
-
28
2
0
חברה חדשה
בהחלט יש אנשים שמומחים יותר לא רק בטראומה אלא בטיפול במי שנפגע מבין משפחה נרקסיסט.
ממליצה לך לצפות שתוכנית ‘פתוח’ של אפרת ברזל- יש לה יותר מפרק אחד שמוקדש לנושא ואפשר להיעזר בה כדי להגיע לאנשי מקצוע בתחום.
אם את צריכה את המייל שלה תכתבי לי באישי
הרבה הצלחה וריפוי לכאב!
-
788
1454
0
פעילה בקהילה
לא ענית לי בפרטי
-
-
34
62
0
חברה חדשה
אני חושבת שדיברנו כאן על פגיעות אחרות.
ב”ה לא מכירה נרקסיזם ממש מקרוב.
-
788
1454
0
פעילה בקהילה
נכון,
וזה בדיוק הנקודה, שטראומה מאדם נרקסיסט היא הרבה יותר מורכבת ומסועפת,
ומי שלא מבין בזה לא יכול להבין כמה השפעה מזיקה יש לנרקסיסט על כל החיים מסביב ולא רק בקשר הישיר מולו.
אדם נרקסיסט יכול להרוס לנפגע את הקשרים שלו, מול הבן זוג, ילדים, משפחה מורחבת, אחי אחיות, מעסיקים, שכנים ועוד…
ולכן מי שמטפל במקרה כזה חייב לבדוק את היקף הפגיעה במערך החיים, ולא רק מה אמר ואיך להגיב למשפטים ספציפיים של הפוגע
-
34
62
0
חברה חדשה
אני (לפחות) מתכוונת לפגיעות מ.
לא משווה מה יותר מורכב ממה
אבל טראומה מ מצריכה הכשרה מיוחדת.
לא ידוע לי על נרקסיזם.
-
788
1454
0
פעילה בקהילה
אוקי,
לא הבנתי,
ומשום מה לא חשבתי על זה,
אבל גם בנרקיסיסטיות זה חדירה לפרטיות ברמה לא אנושית,
ואני לא מביאה דוגמאות כי לא נראה לי שזה נצרך לדיון..
-
-
-
-
-
-
227
240
0
פעילה בקהילה
אפשר להפסיק עם המילים קורס כזה או אחר? למה אנשים לא יודעים להבדיל בין
שרלטנות של קורס כזה או אחר לבין מישהי שלמדה 3 שנים במקום מפוקח ומקצועי נתנה
את הנשמה והשקיעה בסטז’ שלעיתים יש לה יותר ידע ממשהי שלמדה תואר שני בלי
חיבור לפרקטיקום (מה שקורה באקדמיה, מתמקדים המון בתיאוריה אבל הסופרויז’ן
בסטז’ לא תמיד משהו…)-
28
2
0
חברה חדשה
מבלי להיכנס לדיון, אני חייבת לתקן אותך-
בתור אחת שלמדה תואר שני טיפולי משקיעים בפרקטיקום ועוד איך.
עושים הכשרה מעשית של שנתיים עם הדרכות פרטניות וקבוצתיות
ואח’כ עוד שנה לסטאז’ שלא משאיר כמעט מקום בשבוע לעוד משהו כי דורשים הרבה שעות סטאז’.
וגם זה עם הדרכות קבוצתיות ופרטניות, הוראת עמיתים בלי הפסקה וסופרוויז’נים עד שכבר חולמים על זה בלילה.
מסכימה שיש הרבה כפירה והבלים בתיאוריה. אבל להגיד שלא מחוברים לשטח- טעות. נושמים את המטופלות עוד לפני שמכירים אותן בכלל.
-
-
2
40
0
חברה חדשה
kedemcenter.co.il
דיונים - טיפול יעוץ אימון והנחיה |
מטפלות באומנויות, פסיכולוגיות, עו"סיות, מנחות, מדריכות, מרצות, מאמנות, יועצות, ברוכות הבאות! בואו נדבר על הסטינג שלנו
-
227
240
0
פעילה בקהילה
יתכן שאיפה שאת למדת…. אבל זה לא בגלל שככה זה תואר אלא כי למדת במקום טוב.
מה שניסיתי להגיד שזה שיש מקומות טובים ויש שלא בשני הצדדים…. -
22
36
0
חברה חדשה
כואב לכתוב את זה אבל אני בעבר נכותי ממטפלת בעלת תארים לקח לי זמן לתת אמון בעולם בכלל ובמטפלות בפרט מי שעזרה לי בסוף לא הייתה בעלת תואר אבל היה לה ידע ולב מרגיש. בעקבות מה שעברתי הלכתי ללמוד ע”מ לעזור ולעוד לא לחוות את מה שאני חוויתי וכן מניסיון אישי אל תתפתו לתארים תבדקו מי עומדת מאחוריהם זה לפעמים קריטי
-
66
40
0
פעילה בקהילה
בתוך אחר שנכוותה קשות בנושא הזה מרגשה שאני חייבת לכתוב
ביתי עברה טראומה קשה.. וניסתה ללכת לאינספור מטפלות ופסיכולוגיות בעלות תואר
ותכלס לא רק שלא ראינו שינוי זה ממש עשה להפך…ברמה שהיא כבר הייתה ממש מיואשת מעצמה..לא מדברת על הכסף הזמן ואנרגיות של כולנו…
עד שמישהי הפנתה אותנו למטפלת רגשית שאומנם לא עשתה תארים אבל למדה הרבה ועובדת עם הרבה לב ונשמה. והרבה יראת שמיים והשינוי היה פלאים…מה שכולם אמרו לנו שייקח לפחות שנה תוך כמה חודשיים היא התחילה לפרוח ולחזור לעצמה
כך שאני לא רוצה לשלול באופן גורף רק כותבת מניסיוני האישי
-
788
1454
0
פעילה בקהילה
אפשר לסכם:
מטפלת צריכה הרבה הרבה ידע וכלים (וזה לא משנה היכן היא למדה)
גישה נכונה
לב חם ומבין, הכלה, ויראת שמים
איך מוודאים שבאמת הגענו למטפלת הנכונה?????
-
91
26
0
פעילה בקהילה
לדעתי האינדיקציה הכי טובה זה ברור והמלצות
ועוד נקודה חשובה – לא ללכת בעיניים עוורות
יש הרבה מטפלות מעולות שפשוט לא מתאימות למטופלת ספציפית
ולא בהכרח פגומות לכשלעצמן
לכן כדאי להתחיל בגישה של בדיקה למשך תקופה
בדיקה של האישיות, סגנון הטיפול והחיבור למטפלת
ולדעת שתמיד אפשר לחזור אחורה ולנסות שוב – מישהי או משהו אחר
אחרי שעוברים את התקופה הראשונית
מרגישים חיבור למטפלת, זורמים עם סגנון הטיפול –
אז אפשר לשחרר ולזרום הלאה עם התהליך עד הסוף הטוב בעז”ה
זאת לעניות דעתי מסניוני כמטופלת(שניסתה כמה עד הנוסחה הנכונה)
-
-
66
40
0
פעילה בקהילה
ה ה מצטרפת לשאלתך
בתור אם שכמה מבנותי הולכות..אני לפעמיים שואלת את עצמי את השאלה הזו…
-
68
146
0
פעילה בקהילה
ה ה ותמי מ
א. מתפללים
ב. מבררים מראש שמדובר במישהי מקצועית
ג. אחרי תקופה עוצרים לחשוב האם הטיפול עוזר לי? האם הסובבים חושבים שהשתניתי לטובה? האם אני מרגישה יותר טוב עם עצמי? האם אני מרגישה שהמסע שלי בטיפול הוא נכון לי גם אם קשה בדרך?
אם התשובה חיובית אז הטיפול מתאים
אם התשובה שלילית צריך לעשות חושבים
-
788
1454
0
פעילה בקהילה
זה היה השאלה,
איך מבררים שהיא באמת מקצועית????
-
68
146
0
פעילה בקהילה
א. מפה לאוזן כמו כאן בקהילת טיפול, אפשר גם בקבוצות אחרות שאת חברה בהן
אצלנו בקבוצה השכונתית יש מטפלות מהשכונה שמפרסמות, ומדי פעם רואים מייל בסגנון “מחפשת המלצות/דיס המלצות על המטפלת זאת וזאת, בפרטי בלבד”
ב. אצל אנשים שאת סומכת עליהם, יש מורות בתיכונים שיודעות להפנות וכך גם מנחות הורים, או כל מישהי שעובדת בתחום משיק ואת סומכת עליה
-
125
286
0
פעילה בקהילה
אחרי כל הבירורים וההמלצות
אני חושבת שהמדד העיקרי זה
איך אני מרגישה אחרי טיפול, יותר טוב מלפני? יותר בריאה, משוחררת, שמחה וטובה?
(אולי לוקח זמן, אבל בטווח של 2-3 טיפולים חייבים להרגיש קצת יותר טוב, איזושהיא הקלה ושחרור)
הרבה הצלחה
-
68
146
0
פעילה בקהילה
אלישבע, את צודקת בהחלט, אבל השאלה היתה איך אפשר לדעת את זה מראש
בוודאי שאחרי שתלכי למטפלת ותשלמי, תדעי אם היא הועילה או לא
אבל זה כמו להצית את כל הגפרורים שבקופסה רק כדי לוודא שהם תקינים
-
214
358
0
פעילה בקהילה
צריך בעיקר ס”ד.
אבל – עדיין זה לא כמו להצית את כל הגפרורים בחבילה.
כי א”א להשוות בין מישהי שבזבזה כמה חודשים (או שנים) אצל מישהי לא מוצלחת לבין מישהי שתוך 2-3 פגישות זזה משם. נכון, גם זה רע, אבל רע במיעוטו:)
-
-
-
-
-
-
34
134
0
חברה חדשה
אני חושבת שכתובת מצוינת זה רב. אולי לא כל רב, אבל רב שכונה, רב קהילה וכדו’
אליהם מגיעים הסיפורים גם של ההצלחות וגם של השרלטנות,
והם לא פועלים מתוך אינטרסים.
-
18
68
0
חברה חדשה
הבעיה היא שיש כאן סתירה מסויימת
מצד אחד- קשה עד כמעט בלתי אנושי להוציא תואר שני קליני, והדרך אליו מייגעת ומייאשת מאוד
ככה שלפי ההגיון הפשוט מי שכן מצליח אלו אנשים עם ‘אופי’, אנשים עם כח רצון חזק (עקשנות מהצד הטוב שלה), ועם הרבה מאוד אומץ (בפרט בציבור שלנו- צריך הרבה אומץ ואולי אפילו נטיה ללכת נגד מה שמקבל)
ובקיצור אנשים חזקים.
מצד שני- בשביל להיות מטפל טוב צריך מנה בלתי מוגבלת של רגישות מולדת
ולפעמים, לא תמיד אבל לפעמים, תאורי האופי האלה סותרים אחד את השני ואופי חזק הרבה פעמים מגיע ביחד עם שתלטנות
וכן, קשה למצוא מטפל עם תואר שני טיפולי (אולי זה ככה רק במגזר החרדי אבל לא בטוח) שלא חושב שהוא יודע יותר טוב מהמטופל מה טוב לו, וטיפול שמגיע עם פטרונות כלפי המטופל הוא לא טיפול. הוא אולי ייעוץ.
מה דעתכם?
Log in to reply.
