האשמת הקרבן והאם יש טוב ורע במערכות יחסים

[שיינדי אייזנבך]

@אסתר פת,

המדרש אומר בשם רבי הונא – בשם רבי יוסי, על הפסוק בקהלת:

“מה שהיה כבר הוא, ואשר להיות כבר היה, והאלהים יבקש את הנרדף”

שתמיד תמיד אלו’ יבקש את הנרדף.

הוא מרחיב שם את כל האפשרויות – צדיק רודף צדיק, צדיק רודף רשע, רשע רודף צדיק…

בכל מקרה אלו’ יבקש את הנרדף.

זה לא רק שה’ נותן חסד מיוחד לנרדף, אלא מעניש קשות את הרודף,

וזה כבר פחות נחמד.

[הדר Hadar]

שיינדי, אז אם יש רוצח שמסתובב ברחובות אסור להזהיר? לדבר בחומרה ולהתריע? כי אז הוא יהיה ״נרדף״? נראה לי שבמקרה כזה הנרדפות האמיתיות חוות התעללות סמויה בחדר סגור, שהרבה פעמים הן כל כך שבויות שאפילו לא תמיד קולטות זמן רב מה קורה להן, וזה מרסק את הנפש. ואם יש איך להעלות את הנושא ולתת כוח ותוקף לחוויה ולהסביר במי באמת הבעיה, (אפילו שם אחד לא נאמר פה…)- זה דווקא לעזור לנרדף האמיתי.

[אסתר פת]

שינדי, אני לא יודעת אם אפשר להתייחס לזה בכזו פשטות

מי אמר שאנחנו מבינים לאשורו מה זה אומר ‘רודף’?

מישהו שיודע על אדם שמזיק לאחרים ודואג שיבוא על ענשו נקרא רודף?

הרי אם זה כפשוטו-אף אחד לא יעשה שום דבר כדי שפוגע יבוא על עונשו, ויאמר שלום עלי נפשי, אני לא מתעסק עם זה

לא את ולא אני נרצה לחיות בעולם כזה

קראת את המכתב של הרב צבי ברוורמן על פגיעות?

הוא כותב שם על מי שיכל לדאוג לטפל בפוגעים ולא עשה את זה-דם הנפגעים על הידיים שלו

לדעתי בכל שאלה שהיא צריך לשאול דעת תורה לגופו של עניין

ודאי שלא לדבר ולפעול בלי חשבון

אבל גם לא להימנע מפעולה כי אלוקים יבקש את נרדף

[מירי]

אני קראתי את המכתב הזה, לא ראיתי שם שום קשר לדיונים סוערים וחסרי תועלת בפורום כזה…

מי שיש לה מידע ענייני-רלוונטי, מחובתה לפנות לגורמים כמו בי”ד שמטפל בדברים כאלה

אבל המתקפות ההדדיות כאן, זה ממש-ממש לא הענין

[שושי ו.]

שיינדי @sheindyaiznbach יש לי 2 שאלות

ואשמח שתעני עליהן. רק כן או לא.

1. לו יצויר ששושי ג היא קרובת משפחתי (רק דוגמא כמובן. לא אמיתי ואיני מכירה אותה)

ושמעתי ממנה את הסיפור מכלי ראשון.

האם גם אז, לשיטתך, אסור לי להזהיר אחרים מהמטפלת ההיא?

2. למה כל כך חשוב לך להזהיר שאלוקים יבקש את הנרדף,

האם זה מרב דאגה לציבור?

[שיינדי אייזנבך]

שושי,

זה לא לשיטתי, זה לשיטת ההלכה.

במקרה כזה את שואלת רב, מה עליך לעשות.

ואם עליך לעשות.

[מירי]

אני לא מטפלת

רק קצת עוקבת מהצד אחרי הדיונים הסוערים פה בשבוע האחרון,

ואיכשהו יש לי תחושה שמשהו פה התבלבל…

מרפרוף מהיר אני מתרשמת שאין ויכוח שמטפלת שפוגעת במטופלת זה דבר חמור

וזה לא משהו שאפשר לעבור עליו לסדר היום

ומישהי שנפגעה, במיוחד אם זה בתוך קשר טיפולי, מגיע לה את כל ההכלה וההזדהות שבעולם

א-ב-ל,

עם כל הכבוד, לא זה המקום ולא זו הבמה

זו במה נהדרת בשביל להעלות את הנושא למודעות, בצורה מכובדת ועניינית

בשביל שמישהי שנמצאת בתוך קשר בעייתי, תדע לזהות

בשביל שמישהי שמחפשת מטפלת, תדע איך לברר, ויעמוד לה חזק בראש שהרושם החיצוני לא בהכרח מעיד על מה שקורה בתוך חדר הטיפולים

אבל האם זה המקום להתלהמויות, לסערות, להטחות, להאשות הדדיות, לדרישה להכלה והזדהות, לשיפוטיות, וללא-יודעת-מה עוד?

לעניות דעתי – לא

בדיוק כמו שאף אחת, גם אם היא נפגעה אנושות, לא תצא לרחובה של עיר ותזעק את זעקתה, ותקווה לעידוד וריפוי מכל עוברי האורח שנקלעו לזירה

כל עוד אנחנו בפורום אינטרנטי, אנונימי ברובו, זה לא המקום. נקודה.

ואם תשימו לב – שושי, שפתחה את הדיון, לפחות לפי מה שאני התרשמתי, עשתה את זה כדי להעלות למודעות, שזה דבר מבורך. אין חולק. האם כל העשרות תגובות שאחר כך מגשימות את אותה מטרה? אני בספק גדול…

[ריקי ריקי]

@MiriamS @esterikapat

התגובות שלכן משלימות זו את זו

בכל התנהגות פוגענית יש 3 גורמים: הפוגע, הקרבן, והצופה מהצד.

לצופה מהצד יש תפקיד חשוב כי הוא “לשון מאזניים” בין הפוגע לנפגע.

צופה מהצד שלא מתערב- פועל ב”שב ואל תעשה” שלו, לטובת הפוגע.

מירי- הדיון כאן הוא דיון בין צופות מהצד, דיון שאמור להיות ענייני, בהיבטים שונים של השאלה כיצד עלינו להתנהג לנוכח פגיעה

אני כן רואה בזה חשיבות ולכן פתחתי את הדיון

החשיבות שאני רואה היא לעורר אותנו למחשבה על הנושא הזה כדי שאם ניתקל במקרים של פגיעה בעתיד, נהיה מודעות למלוא ההשפעה של ההתנהגות שאנו נוקטות

[מירי]

התגובה שלי לא היתה רק בהקשר לדיון הזה אלא לכל שרשרת הדיונים סביב הנושא בשבועות האחרונים

דיון בין צופות מהצד איך נכון לנהוג במקרה שנחשפנו לפגיעה – למה לא?

אבל דיון כזה, כל עוד הוא לא גולש לאמוציות והתלהמויות וכו’, לא אמור להגיע למאות תגובות במצטבר.

לזה התייחסתי.

[שושי ו.]

שיינדי, לא ענית על שאלתי השניה

אז אני מניחה שאת באמת מתכוונת לטובת הציבור.

אולי אם כל אחת תצא רגע מהמקום שלה, היא תוכל להבין יותר את השניה.

את שינדי מזהירה אותנו כי את רוצה את טובת הציבור, שלא ניכשל ח”ו.

כל מי שרוצה להזהיר וליידע ולמנוע פגיעות עושה זאת לטובת הציבור, שלא יהיו חלילה עוד פגיעות.

כל אחת רוצה להיטיב.

ואסיים זאת במשפט אחד,

הגשמיות של השני – היא הרוחניות שלי. לא זוכרת איזה רב אמר אותו.

ז”א שיש לנו מצווה לדאוג לשני, בצורה פיזית. (שלא יהיה לו קר, שלא יפגע, וכדו’)

אבל לדאוג לרוחניות של השני?

רק מעלה שאלה.

[פריידי ויזל]

בוקר טוב חברות יקרות,

לעניות דעתי בגלל שהמצב בחברה שלנו הוא עדין שיותר מקרים (מכל סוגי הפגיעות)
מטויחים ולא מטופלים

האמירה צריכה להיות מאד חד משמעית, ובלי הסתייגויות.

והאמירה היא:

בכל חשש שאת רואה בסביבתך משהו שעובר פגיעה

את מחויבת מדין כמה וכמה חיובים (כמו “לא תעמוד על דם רעך”)
לרוץ לשאול רב שמבין בתחום

(לצערי אי אפשר לשאול כל רב,

ואני פותחת כאן תיבת פנדורה

אבל מבורות בנושא במקרה הטוב או מחוסר ביראת שמיים במקרה הנפוץ יותר
יש לא מעט רבנים שהם חלק מתעשית ההסתרה והטיוח

ולכן חשוב לדעת את מי לשאול= רב שמבין בתחום)

[מירי]

ה יקרה

אם מישהי נתקלה בפגיעה, אני מקווה ומאמינה שהיא תעשה כל מה שצריך בשביל להעביר את זה לגורמים הרלוונטיים.

פורום אינטרנטי, מה לעשות, לא עונה להגדרה הזו

ובשביל להציף ולהעלות למודעות את הדבר החשוב הזה – לא להתעלם כשנחשפים לפגיעה, מכל סוג שהוא,

בין אם זה בין מטפלת למטופלת, כמו בדוג’ שעלתה פה, ובין אם זה כל מקרה אחר,

אין צורך במאות תגובות.

התגובה הפותחת הספיקה לגמרי

מקסימום תגובה-שתים לתוספת חיזוק, כמה עשרות לייקים, וחלאס

ההצפה של התגובות לא משרתת את המקום הזה ולא תורמת לפתרון הבעיה.

[מירי]

לכל אחת מותר להגיב מה שהיא רוצה. הנושא הוא לא מי מגיבה, אל מה מגיבה (מי אני שאשפוט פה את המגיבות? לא מכירה אותן, יכול להיות שיש פה כאלה שזו אותה אחת בעשרות שמות, אני יודעת מי עומד מאחורי? זה לגמרי לא העניו)

אבל תגובות אמוציונליות ולא ענייניות, לא רק שלא תורמות אלא מזיקות, מהרבה בחינות

תעברי על התגובות בדיונים האחרונים בנושא, ותספרי בעצמך כמה תגובות שם מעוררות למחשבה ולפעולה שקולה ומחושבת וכמה לא…

[ריקי ריקי]

מירי, מסכימים איתך

בדיון הזה יש יותר שיח ענייני ופחות תגובות אמוציונליות, את כותבת דברים שמתאימים לדיונים אחרים

הלגיטימיות של השיח לא עומדת לדיון, כל מי שמגיבה כאן – מעידה בעצם פירסום התגובה שהדיון הוא רלוונטי עבורה

תשתדלי להגיב על דברים שקשורים לנושא של הדיון

תעברי על מגוון התגובות והדעות שעלו בדיון הזה עד כאן, ויהיה טוב לשמוע מה יש לך לומר לגופו של עניין, כל דעה נוספת מעשירה ופותחת את הראש ומתקבלת בברכה