יש כאן יועצות נישואין שלמדן את הגישה הדיפרנציונאלית?

[אושרת ישראלי]

אז תודה לכל אלה שמסרו לי מידע באישי

ובעיקר לאלה שהיו מוכנות להחשף ולספר שהן טופלו בשיטה בהצלחה

בעיקרון דברתי עם המכון היחיד בארץ שמלמד את השיטה כי רציתי ללכת למוד שם

הבעיה היא שכרגע זה רק לימודים מעורבים

ורק אם אני אקח על עצמי את העול של ארגון קבוצה חרדית

הם יהיו מוכנים לבוא לירושליים

יש כאן מישהי שזה מענין אותה?

בעיקרון מי שתעמוד בדרישות הסטאז (50 שעות) אני יוכל להשיג לה החזר לימודים מלא (כנראה מכיוון)

אשמח מאד אם תעבירו הלאה ותעזרו לי לגבש קבוצה,כי אני מאד רוצה ללמוד את השיטה

לפרטים נוספים במייל:[email protected]

[נועה יחיאל]

אושרת,

ספרי קצת על השיטה,

לא שמעתי עליה,

מה הדרישות? השעות? המקום?…..

[בתא-ל טשיטיד מדריכה זוגית לכלות ונשים]

גם אני אשמח לשמוע,

למרות שאם זה מכון חילוני

אז…

[אושרת ישראלי]

נועה תודה ששאלת,זה מעיף לענות לכל אחת בנפרד באישי

אז ככה:

השיטה הדיפרנציונאלית פותחה באוניברסיטת סטיוארט בניו יורק,והיא אומרת כך:

הבורא טבע בעולם חוקי פיזיקה מסודרים והגיוניים למערכות יחסים,חוקים שקשורים לכולם ואי אפשר לזוז מהם.

מי שנוהג אחרת מהחוקים האלה לא מצליח במערכת היחסים שלו.

דוגמא לכלל: במערכת יחסים אין מקום למידת הדין (אמת,צדק ויושר..) מערכת יחסים מחזיקה מעמד רק ממידת החסד (חמלה,אהבה,רכות ,וכו)

בפגישה הרשונה עם זוג אנחנו מאבחנים עד כמה הם מתנהלים לפי החוקים ומשם הדרך קצרה,קל יותר לטפל בבעיות שהחוקים נשמרים ומיושמים,

תתפלאי בת אל לשמוע,נכון שהמרצה ואשתו חילונים,אבל הוא אמר לי שכל מקורות השיטה הם מהיהדות בלבד!

וככה גם הבנתי מאלה שמסרו לי מידע באישי שבקשתי,

אז ככה מכיון שגם אני כמו בת אל לא רוצה ללמוד עם אנשים שאינם שומרי תורה ומצוות

אני מנסה לארגן קבוצה בירושליים לנשים חרדיות בלבד

הקורס הוא 120 שעות פעמיים בחודש 10 חודשים (בוקר או ערב תלוי בנרשמות)

בעיקרון הוא רוצה מחיר גלובלי על כל הקורס 120 אלף ש”ח לא משנה כמה תלמידות,ויש לי גם עלויות מקום

אז אני מנסה לבנות קבוצה של 20 תלמידות כדי שהעלות תהיה 7 אלף לכל אחת

לגבי החזר :יש רשימת מטלות של סטאז,י שמטלות של שעה ויש מטלות של 5 שעות (יעוץ פרטני,סדנאות,הרצאות וכו)

אחרי שתמלאי 50 שעות בסטאז ,אני יוכל לתת לך החזר

אני רוצה להתחיל את הקורס אחרי החגים מקווה שיהיה רשום מהיר וזה באמת יתחיל אז

[רחל פישביין]

השיטה פותחה באוניברסיטת סטיוארט על ידי יהודי חילוני שהתבסס על מקורות מהיהדות?

[אושרת ישראלי]

לא

היא נלמדת בארץ ע”י יהודי חילוני ואשתו שלמדו את זה בארה”ב

אבל השיטה מתבססת המון על מקורות מהיהדות (מכון לה וידה)

[שרה לרנר]

אין לי מושג מהי הגישה הדיפרנציונאלית, אז התגובה שלי לא מתייחסת אליה ספציפית (למרות שיש לי אי אלו השגות על קורס בן עשרה חודשים לטיפול בכל סוגי הזוגות בשנים עשר מפגשים – איכשהו, זה נשמע לי פשטני למדי… במאמר מוסגר):

“מבוסס על היהדות”.

במחילה, יכול אדם לנסח את כל השטויות שבעולם, ולאחר מכן למצוא פסוק כלשהו שעולה לו ויש בו מילים שנראות לו דומות, ולטעון (וגם לשכנע אחרים) שהשיטה שלו היא נטו מתוך היהדות.

יש הבדל ענק בין מי שלמד תורה, והרבה, ובאופן הנכון, והגיע מתוך כך לתובנות על נפש האדם, לבין אחר שכתב שיטה וקישר אותה לתורה, או אפילו נתקל בכמה פסוקים או מאמרי חז”ל פה ושם ובנה על פיהם שיטה, מבלי ללמוד אותם ואת ההקשר שבהם נאמרו.

שיטה שנכתבה על ידי גוי, או חילוני, ככל הנראה לא יכולה להיחשב מבוססת על התורה. אולי יש לה זיקה למקורותינו, אולי לא. ואם היא מבוססת על התנ”ך, אגב, יש גם סיכוי שהיא נוצרית במקור.

אני לא אומרת ששיטת טיפול צריכה להיות מבוססת על התורה בדווקא (ובלבד שלא תסתור), אבל לקחת את המילים “מבוסס על התורה” כחותמת כשרות – זו טעות.

בעיניי, זה כמו להניח שמסעדה כלשהי כשרה מכיוון שתלויה על הקיר מאחורי המוכר תמונה של הבבא סאלי.

זה נפלא, אבל זה לא מוכיח כלום.

שמורנה על חוש הביקורת שלכן.

[אושרת ישראלי]

לא התכונתי שזה מבוסס על התורה

אמרתי שיש בה הרבה תוכן מהמקורות שלנו

מדובר על מחקרים ומדע מדויק,הם לא באים ואומרים זה כתוב פה וזה כתוב שם

אלא בתור אחת שיודעת הרבה מאמרים ומדרשים מהגמרא

אני ידעתי להגיד לו איפה זה מובא וכתוב (מכמה דברים שהוא אמר לי בשיחה )

ויעוץ נישואין כן אפשר ללמוד בזמן קצר

כי זה ענין של חוקים מסודרים וברורים שמתאימים לכל הזוגות

ביננו הרמב”ם כתב את הלכות אישות בפרק אחד..

עו”ד למשל לומדים שלוש שנים כי הם צריכים ללמוד את החוקים של כולם

אבל אם היו מתמקדים בתחום ספציפי זה היה ענין של כמה חודשים, לשם השוואה

[בתא-ל טשיטיד מדריכה זוגית לכלות ונשים]

פעם משהי חכמה אמרה לי ש”מים נקיים ככל שיהיו לא שותים מ….”

זה נראה לי מסוכן מאוד ללמוד נושאים כאלה

מאדם שלא שומר מצוות, וגם מאדם שומר תורה ומצוות

צריך זהירות גדולה אז קל וחומר כאן

ועוד דבר- זה שזוגות מספרים שהשיטה הזו עזרה להם

לא נותן שום היתר/ גושפנקא /חותמת לשיטה.

אושרת, אני מבינה את הצורך והרצון ללמוד,

בטח שיטה כזו “מבטיחה” גם לימודים קצרים…

גם עוזר תוך כל כך מעט טיפולים…..

גם בסוף מרויחים מזה כסף טוב….

אבל – ללמוד חומרים כאלה צריך ללמוד מצינור נקי

חייב ללמוד רק מצינור נקי!!!!

כי בית יהודי הוא קודש קודשים

רק אחרי שהתעניינתי ושלחתי את התגובה הקודמת שלי

שמתי לב שלא התעמקתי בפרטים ולאחר שאני קוראת את השרשור

אני חושבת שזה בעייתי מאוד מאוד מאוד!!!!!!

בטח תעשי שאלת רב לפני שאת נרשמת ללימודים כאלו,

אני הייתי ממליצה לך לעשות את השאלת רב לפני שאת מתחילה לעבוד קשה ולבנות קבוצה

[אושרת ישראלי]

בת אל

איפה למדת יעוץ?

הרי רוב המרצים של ינ”ר המקום ששם לומדות הרוב

הם חילונים ומה ההבדל?

[בתא-ל טשיטיד מדריכה זוגית לכלות ונשים]

אולי דווקא בגלל המקומות שלמדתי בהם אני כותבת את מה שאני כותבת…

[אושרת ישראלי]

ועוד משהו

אני לא רוצה ללמוד כי זה לימודים קצרים (אני מאד אוהבת ללמוד ומשתדלת ללמוד הכל )

אני רוצה בעיקר כי זה מבטיח וגם לפי מה שבררתי

שזמן הטיפול הוא קצר!

בלתי אפשרי שתהליך של יעוץ נישואין יהיה ארוך

זה מתיש ,שוחק ומכאיב!!!!!

אין במפגשים האלה שום הנאה או חוויה כמו בטיפול רגשי

[רחל פישביין]

האם השיטה עוזרת לכל סוגי הבעיות?

[אושרת ישראלי]

לפי מה שבררתי -כן

ורוב הבעיות נגזרות מאותו שורש (כך הם טוענים)

אי עבודה על המידות שלנו בהתאמה לבן או בת הזוג

לא תמיד תכונה שטובה בחוץ-טובה גם בבית

ומתפקידנו או תפקיד היועץ לזהות את זה

ואם את מדברת על לקויות חמורות בתקשורת/קוים אוטיזים/ הפרעה נפשית מסוג נרקסיזים או משהו דומה

שום יועץ נישואין לא יכול לפתור את זה

אלא אם כן יש לו בנוסף תואר קליני

[א ק]

לא באה ממקום של מטפל, אבל שיטות הן סוג של חכמה, וחכמה בגויים תאמין.

רב השיטות בפסיכולוגיה שמשתמשים בהם מטפלים אחראיים ויראי שמיים מקורם בגויים.

להתייעץ נראה לי פסול, אבל זה אחרת מללמוד, לא?

[ציפי ל]

ואם מגיע לטיפול זוג שמערכת היחסים בינהם בנויה על טראומה.<div>

’שניהם או אחד מבני הזוג.

איך מטפלים בשיטה קצרה כ’’כ?

מה שלרוב..

</div>

[אושרת ישראלי]

מה זאת אומרת בנויה על טראומה?

של שתיהם או של אחד מהם?

[מלכה קופטייל]

אני חושבת שחשוב להגיב לגבי זה:

השיטה הדיפרנציונאלית פותחה באוניברסיטת סטיוארט בניו יורק, והיא אומרת כך:

הבורא טבע בעולם חוקי פיזיקה מסודרים והגיוניים למערכות יחסים, חוקים שקשורים לכולם ואי אפשר לזוז מהם.

מי שנוהג אחרת מהחוקים האלה לא מצליח במערכת היחסים שלו.

קודם כל באופן כללי –

משונה שחילונים/אוה”ע ילמדו רעיון זה, כשהם עצמם מתעלמים מרוב רובם, או רובם ככולם, של החוקים שקבע בורא העולם! והחוקים -ולא רק בפיזיקה- שהוא קבע, הם לא רק לגבי מערכות יחסים!

בפיזיקה ובכל שאר תחומי הבריאה… כבר כאן יש סטייה מסויימת:(

והייתי רוצה עוד לדייק,

ולדייק בזה דווקא בגלל שלמדתי, תודה להשם, ממקורות יהודיים (בשונה מההסבר הנ”ל שעם כל הכבוד לליקוטי מקורות יהודיים זה עדיין לא הופך את זה לכשר אלא להיפך – והרחיבו על כך לפניי מספיק) בפרט שמהמקורות שלנו ניתן בהחלט להביא סימוכין שהפוכים בתכלית מהמשמעות אליה התכוונה התורה.

דוגמא לכלל: במערכת יחסים אין מקום למידת הדין (אמת, צדק ויושר..) מערכת יחסים מחזיקה מעמד רק ממידת החסד (חמלה, אהבה, רכות, וכו)

ומי שלמדה קצת את נושא המידות ומיזוגיהן מיד תתפוס שיש כאן בלבול:

על כל מידה להיות מאוזנת, (ודבר זה נרמז אף בכינוי עצמו – “שיהיה במידה הנכונה”)

חוק – שייך למידת הדין (גבורה), צדק גם, אבל אמת – דווקא שייכת לתפארת שהיא התמזגות מידת הגבורה (דין) והחסד (חמלה, אהבה רכות וכו’).

גם מידת החסד כשהיא לא מאוזנת, עלולה להתבטא באופן גרוע… לדוגמא חסד שנעשה בדרכים אסורות. או בקיצור – חסד ללא גבולות!

הרי ברור לכולנו שמערכת זוגית חייבת גבולות (הדוגמה הכי בסיסית – שמירה על החוקים והכללים של ההלכה אצל זוג נשוי, שאינה קיימת אצל אוה”ע), וגבולות זה גבורה!

ובכל מערכת יחסים חייבים להיות גבולות, (כמו גם הורים-ילדים… כמה פשוט:)

ולכן זה רק מעמיד את העניין שזה “בנוי על מקורות יהודיים” בבעיה, לכאורה עדיף משהו מנותק לגמרי מאשר מבולבל ומעורבב, שזה עלול לבלבל ולהוקיע דברים בחומרה רבה ביותר רח”ל.

הכי גרוע זה ללמוד תורה ממי שאינו שתו”מ,

לתשומת לב💙

(ולגבי המאמר ש”נזרק” כאן מפה לשם באיזשהם דיונים – “תוכו אכל קליפתו זרק” – לידיעתכן, זה מוזכר בגמרא על רבי מאיר, ושם נאמר שהוא היה יחיד שיכול היה לעשות כן, ואפילו ממנו – נמנעו מלקבל תורה בגלל שלמד מה”קליפות”… מקווה שדייקתי מספיק.

אז אין ספק שבדור שלנו לא שייכות דרגות כאלו)

בהצלחה בהחלטות…

[שרה לרנר]

במילים אחרות: “חכמה בגויים תאמין, תורה בגויים – אל תאמין”.

[אושרת ישראלי]

לא מדובר כאן בתורה

מדובר כאן במדע מדויק

שמתבסס נטו על מחקרים במשך שנים שערכה האוניברסיטה

אף אחד שם לא ניסה לשכנע אותי שזה תואם לדרך היהדות

אני זאת שהלכתי לברר,כי אני יודעת מה השקפות של יועצות נישואין של דורנו (לא כולן,רובן)

וד’ ישמור באיזה דעות הן אוחזות וכמה נזק הן גורמות

והיה לי שחוב לדעת שזו שיטה שרק מתקנת ולא הורסת

ותתפלאו לשמוע, גיליתי שיש יועצים ויועצות משלנו שמטפלים בשיטה

ואחרי שהם למדו בהרבה מקומות אחרים,והיום הם מטפלים בשיטה הזאת בלבד!

גם מדריכי חתנים מפורסמים מדריכים לפי השיטה ונוחלים הצלחה מרובה גם במקרים קשים

איך אמר לי אחד מהם?חוץ ממקרים שצריך לערב משטרה…

ולגבי מה שנכתב כאן מענין שאומות העולם מאמינות בבורא ובחוקיות שלו ,הרבה שיטות טיפוליות חדשות מבוססות על החוקיות בבריאה שהקב”ה קבע,והם פותחו ע”י גויים מהעולם