“מטפל חייב שיהיה לו תואר שני לפני שעובד עם אנשים” – מה דעתך?

[ה]

אפשר להגיע למקום מעשי, או שזה ממש לא מעשי???

יש אופציה ליצור רשימה של מקומות לימוד מקצועיים – מקיפים שיש בהם גם הכשרה מעשית?

או שהכל זה רק ברמה הטאורטית, יש מקומות ויש..

איך אני בתור אחת שלא הלכה ללמוד אדה אם המטפלת מולי למדה מספיק ועברה סטאז מתאים???

[אפרת שטרן]

נניח שתהיה כזאת רשימה,

מי יחליט שאפשר לסמוך עליה.

מי מחליט מי נכנס ומי לא?

במילים אחרות צריך גוף מפקח.

[ה]

נניח שיקימו כאן כזו טבלה,

כל אחת תרשום את הערות שלה ליד

יהיה עמודות להיקף החומר שנות הלימוד הסטאז שנדרש או לא, וליד כל אחת תוסיף הערות כמו – ידוע לי שלא לומדים שם קוקס X שהוא מאוד חשוב, השניה תרשום, הסטאז שם הוא עם לווי מקיף מאוד, יקבלו יותר המלצות ודיס ויהיה יותר קל להבין מה הכיוון.

כמובן שזה צריך להיות רשימה פתוחה ולא שאדם אחד בונה לפי השקפותיו..

[אפרת שטרן]

הבעיה שאין לך דרך לדעת מי כותבת כאן ועל סמך מה,

אם את מחפשת פיקוח אמיתי-

צריך לזה גוף מסודר, ולא משהו פתוח להבעת דעות אישית וחיסול חשבונות.

[מרים ג]

אני ממש מסוקרנת לדעת כמה מתוך הנשים המעונינות בטיפול, ירימו טלפון למטפלת הפוטנציאלית ויתחילו לתחקר אותה על ההכשרה שלה, כמה שנים למדה, אלו קורסים, באיזה מוסד, כמה שנות נסיון יש לה, האם יש קורסים שפספסה או שלא קיבלה ציון מספק, האם היא מקבלת הדרכה וממי.

אני, רק בשביל להעיז לעשות טלפון כזה צריכה לעבור טיפול.

[פצצת אנרגיות (כבי)]

אני הכי חפרנית בקטע הזה

אבל אחרי שניה אני שוכחת מה ענתה לי : (

[סירי גולדמן]

ברור מרים!

אני פוגשת את השאלה הזו המון, ואולי אם יהיה לך ברור שזה שיא הלגיטימי יהיה לך קל יותר לשאול אותה. בדיוק כמו שזה בסדר לשאול כתובת, מחיר, שעות ולא יודעת מה, כך לגיטימי לברר על הכשרה, שיטת טיפול, שנות לימודים ועוד.

אולי לא חוכמה שאני מרגישה עם השאלה הזו כל כך בנוח בשעה שבאמת יש לי תשובות חזקות לענות. אבל מי שמרגישה פחות בנוח מוזמנת להרחיב את הלמידה שלה:)

ולא, אני לא אקדמאית. למדתי לימודי תעודה בלבד, אבל במשך 7 שנים, כשאחרי שנתים התחלתי סטאז’ עם ליווי, והמשכתי ללמוד כלים נוספים. והדרכה במהלך העבודה זה בייסיק.

אגב, אני גם נותנת היום הדרכות ומגיעות אלי להדרכה גם מטפלות בעלות תואר שני טיפולי, מתוך ידיעה שלי אין תואר בכלל.

אולי יש בזה איזו אמירה על תואר – הכרחי או לא.

[ה]

לכן צריך מקום שמרכז כזה מידע,

ואז מספיק לשאול את המטפלת היכן היא למדה..

[פצצת אנרגיות (כבי)]

אבל סורי, זה קצת מידי חפירה

כי אם היא נבחנה ועברה בנמוך אחד המבחנים כי בדיוק ילדה וכו’

אז מה?? ואם היא פחות אוהבת שרואים??

יש מידע איזה תעודות יש לה את יכולה לראות כמה קיבלה זה מידי חפירה

וזה נכון לגבי כל מקצוע היית רוצה שידעו כמה קיבלת בכל המבחנים?!

אז נכון שזה נפש ויותר צריך לחקור אבל עדיין נראלי יש גבול!!!

אפשר לברר מכאלה שעברו אצלה אפשר לשאול את האלה שלימדו אותה איך היא?

אפשר לנסות פגישה ראשונה ואז לחפור לה בכל מיני שאלות ולראות את התגובות שלה (זה מה שאני עושה:) )

[ה]

הי בכלל לא התכוונתי לזה,

התכוונתי לקורסים שעשתה שנות לימוד וכו..

לא שמתי לב שהיא רשמה גם ציון במבחנים

[הילה Hila]

אני כן שאלתי בשיחת טלפון המקדימה,
כתבתי לי נקודות שהיו לי חשובות לפני שהתקשרתי,
ואולי תופתעו, ברגע שהתחלתי לשאול היא כבר הסבירה לי איפה למדה, כמה שנים, כמה ניסיון יש לה, היא סיפרה שהיא מקבלת הדרכה… כבר לא הייתי צריכה להמשיך לחפור,
את כל הפרטים היא כבר נתנה לי מראש.

יש בזה משהו מאד מרגיע,
לדעת מי עומדת מולך, גם ככה יש קושי גדול בטיפול שרק צד אחד חושף את עצמו…

[שירה אלג'ם]

יכולה לתת לכן מקום אחד שאני יודעת בוודאות שנותן הכשרה מקיפה כולל סטז’
מקצועי ברמות על ובלב הכי שקט בעולם הייתי שולחת את הבת שלי למטפלת שלמדה שם
מכון מפגש של חנה ביין בירושלים
גם יראת שמים וסינון תכנים וגם מקצועיות אמיתית…

[שירה אלג'ם]

מרים היקרה והאמיצה! והנשים הנוספות שפה בפורום וקשה להן להיחשף!
אתן גיבורות!!!!!!!!!!! שלא יעלה על ליבכן אפילו רגש קטן של
אשמה!!!!!!!!!!!!!!!
הניסיון שקיבלתן הוא ענק וגדול ורק מראה כמה אתן חזקות. וכמו שנועה כתבה זה
השטן שהוא גם היצר הרע. אתן לא יצרתן את המחלה. זה כמו להגיד על מישהו ששבר את
היד שזה בגלל שהוא לא נזהר…. נו באמת!!! חכמות, היזהרו ובדיברכן. אני בטוחה
שהחזו”א לא התכוון שנשים כמו מרים עשו את זה לעצמן או שעבודה על המידות תבריא
אותן!!!!!!!!!! מי שחושבת ככה לא יודעת מה זה הגהינום הזה! וגם אני שלא
מתמודדת בעצמי רק מכירה מתמודדות מקרוב לא יודעת באמת מה זה הגהינום הזה! אז
לפני שאנחנו קוטלות בו נחשוב קצת.

[מ ר]

יפה מאוד שירה!

אז לפני שכולנו גם מטפלות וגם מטופלות קוטלות וכותבות דברים כמו מורכבויות טרלול הטרלות פתלוגיות וכו’.

תזכרו שיש נשמה כאובה שהדברים יכולים להכאיב לה יותר ממה שכואב לה כבר.

[רחלי]

מיכל, אני שוב מסתייגת מדבריך: “אך בכל מקרה זה לא מגיע ללימודי תואר, שם בכל אופן יותר מקצועי”… לא בטוח, מכירה מכונים שעושים עבודה מאד טובה, ולפעמים היא אף עולה על לימודי תואר. ונכון שיש גם מכונים אחרים, וחשוב לבדוק. ואגב, אני בעלת שני תארים טיפוליים, כך שאני יודעת על מה אני מדברת.

[מנגינת רקע]

היי חני,

לאיזה רופא קרדיולוג/נוירולוג/שיניים היית רוצה ללכת,

לד”ר שלמד הכל? (7 שנים+ התמחות בבתי חולים עם המון מקרים + לווי צמוד לפרופסורים)

או למשהו שלמד שנה שנתיים + סטאז’ עם מטפלים שגם הם למדו שנה שנתיים וכו’….

אין כאן מקום להשוואה

וזה שיש מטפלים עם תואר שפישלו, זה לא אומר שמי שמד במקום פיראטי ולא מוכר – מקצועי….

[מנגינת רקע]

ויש לי שאלה לכל מי שכתבה על פיקוח על חומרי לימוד וכד’

מה הכוונה שיהיה סינונים בחומרי לימוד? יש בעיות שמדלגות על חרדים? פשוט הזוי בעיניי שאשת מקצוע לא תדע לזהות כל מיני דברים (דברים שקיימים מעבר לפגיעות וכד’ שלא מדברים על זה….)

כמו טיפול בנXXיות מXXXת וכד’ וכד’

או על מיני דברים מושתקים,

[אפרת שטרן]

זו אני שכתבתי ולזה התכוונתי- שהסינון אם יש בעייתי ואם לא- אז זה לא נקי כמו שהבטחתם.

[מנגינת רקע]

גרוע מאוד לסנן- מטפל צריך הכשרה מקיפה,

ושוב, גם מטפלים שיש להם תואר- לא תמיד ההכשרה שלהם תהיה על כל התחומים,
אבל הם ילמדו וידעו לזהות – אנורקסיה למשל ודווקא בגלל ההכשרה המקיפה שלהם – הם יבינו –שאסור להם לטפל
ויהיה להם את הכבוד והענווה – להפנות לגורם טיפולי מתאים
ואני מסרבת לקרא “מטפל” למי שלא עבר הכשרה מתאימה

[נועה Noa]

כשאני קראתי “לסנן” הבנתי שהכוונה היא לא לבעיות מושתקות שגם אין שום סיבה לסנן אותן,
אלא לכל מיני חומרים תאורטיים כפרניים שאין בהם שום תועלת.
לא ככה?

[מנגינת רקע]

נראה לך שהמלג רוצה שתלמדי חומרי לימוד מיותרים ולא רלוונטיים?.?

[נועה Noa]

כן, בדיוק כמו שיש בכל מקצוע שהוא.

[מירי]

בלא-מעט מקצועות יש חומרים שהם לחלוטין לא רלוונטיים ולא נצרכים בשום צורה לעבודה בתחום

[ה]

לא נראה לי שיש כמעט תחום לימודי היום שלא מכניסים שם סתם כפירה לשמה, בלי שום קשר לתוכן הלימודי.

אפילו בשאלות במבחני מועצמת רואי חשבון היו צריכים להכניס כמה שאלות כפרניות,

ומה הקשר בין חשבונאות וכלכלה, להשקפת חיים – כלום, אבל זה הבסיס של המדינה לצערינו.

[מנגינת רקע]

אולי תלכי לייעץ למל”ג….

[שירה אלג'ם]

סליחה שאני מגיבה בחריפות אבל אילו שטויות!!!!!!!! אני למדתי אצל חנה ביין
והתכנים שם היו מסוננים מבחינה רוחנית אבל לא דילגו על כלום ובדקתי עם אילו
שעשו תואר. יש דרך ללמד כל דבר, אוקי? וגם מה שהזכרת לימדו שם ובצורה מקיפה
ביותר אבל בהכי רגישות וצניעות. וזה לא אומר שהבנות יצאו עם פחות ידע פשוט לא
צריך לתאר כל דבר בצורה הכי חושפנית ומזעזעת שלו. וזה עוד לפני שנדבר על
הכפירה של פרויד. מה את חושבת שלא למדנו פרויד? למדנו ועוד אין חפרנו עליו עד
שיצא מנשמתינו אבל בלי כל ההילה והערצה סביבו. אני לא מבינה למה זה שמטפלת
מעריצה את פרויד ויודעת את השנה בה נולד בנו השני (לא זוכרת אם היה לו שני
בנים….) אז זה עושה אותה מטפלת יותר טובה? זה מה שחופרים בתואר הון ידע מקיף
על כל התיאורטיקנים ואני לא מדברת על ידע על התקופה שעוזר להבין יותר טוב את
השיטה אלא לשבת וללמוד בדבקות את תולדות חיהם כאילו היו גדולי הדור. או הקורס
הזה שמישהי סיפרה לי של עיון בכתבי פרויד: יושבים ומנתחים כל מילה מדבריו של
פרויד בהערצה גדולה, כאילו זה היה גמרא. הללללללו נסחפנו….

[מנגינת רקע]

איך אפשר להשוות לימודים של 7-8 שנים

ללימודים של 1-3 שנים?

ועוד להיות בעד הלימודים המקוצרים? איךךך?

[נועה Noa]

את למדת גם וגם?
או שראית תוצאות של אחת שלמדה כך ואחת שלמדה אחרת?
(באחרת, הכוונה ללימודי מכון רציניים ומוכרים ולא לקורסון חביב)
אם כן, אז את באמת יכולה להחליט שאחת מהשתיים לא נראית לך.
אבל אם לא?
על סמך מה את יכולה לפסול?
זאת המציאות שמשווה, לא אף אחד אחר……

[! ?]

לא כל כך מעריצים היום את פרויד אגב, היו לו כמה דברים נכונים והוא הראשון כמעט שפרץ אבל יש הרבה ביקורת עליו שכל מה שאמר לא היה אמפירי.

[שירה אלג'ם]

אני רואה שנט פרי מחק לי אין לי מושג למה אז אני מעלה פה צילום מסך

‏‏לכידה-1.png 23 KB קובץ תמונה - Click toצפיה

Options

• העתקת קישור להורדה

[שירה אלג'ם]

סליחה שאני מגיבה בחריפות אבל אילו שטויות!!!!!!!! אני למדתי אצל חנה ביין והתכנים שם היו מסוננים מבחינה רוחנית אבל לא דילגו על כלום ובדקתי עם אילו שעשו תואר. יש דרך ללמד כל דבר, אוקי? וגם מה שהזכרת לימדו שם ובצורה מקיפה ביותר אבל בהכי רגישות . וזה לא אומר שהבנות יצאו עם פחות ידע פשוט לא צריך לתאר כל דבר בצורה הכי ומזעזעת שלו. וזה עוד לפני שנדבר על הכפירה של פרויד. מה את חושבת שלא למדנו פרויד? למדנו ועוד אין חפרנו עליו עד שיצא מנשמתינו אבל בלי כל ההילה והערצה סביבו. אני לא מבינה למה זה שמטפלת מעריצה את פרויד ויודעת את השנה בה נולד בנו השני (לא זוכרת אם היה לו שני בנים….) אז זה עושה אותה מטפלת יותר טובה? זה מה שחופרים בתואר הון ידע מקיף על כל התיאורטיקנים ואני לא מדברת על ידע על התקופה שעוזר להבין יותר טוב את השיטה אלא לשבת וללמוד בדבקות את תולדות חיהם כאילו היו גדולי הדור. או הקורס הזה שמישהי סיפרה לי של עיון בכתבי פרויד: יושבים ומנתחים כל מילה מדבריו של פרויד בהערצה גדולה, כאילו זה היה גמרא. הללללללו נסחפנו….

[מנגינת רקע]

לא הבנתי,

ואם יבוא לך מטופל ויתאר באופן גרפי את הפגיעה שחווה?

לא תטפלי בו? תבהלי?

[שרה לרנר]

במחילה, בדיון אחר שפתחת הצהרת שהשאלה שלך עניינית (אגב, עניתי לך שם תגובה עניינית כפי שביקשת).

אני מבינה שבדיון הזה הענייניות פחות חשובה? כי התגובות שלך הן הכל חוץ מענייניות.

לימודי טיפול יהיו אינסופיים, אם הם יתבססו על לימוד של כל מילה אפשרית שאולי יאמר המטופל. נו, באמת.

וגם הטענה הניצחת על “ללכת לייעץ למל”ג”.

יש לך טענה עניינית? תטעני אותה. אין לך? אז לא.

נ.ב. אין לי מספיק ידע כדי לגבש דעה שלמה בנידון כאן, ולכן אני לא נכנסת לזה אפילו. אבל בלי קשר לדעה הספציפית שלך, יהיה נחמד אם הרמה של התגובות תכבד את הקהל.

[ריקי פרנצהויז]

אני אישית דווקא חושבת שהשאלה שלה היתה עניינית מאוד

לא אומרת שכל משפט ומשפט שמטופלת עלולה להגיד אי פעם במהלך הטיפול אמורים להיאמר בלימודי הטיפול

אבל באופן כללי, חוויות קשות שסטטיסטית יצופו בוודאות בתהליך הטיפולי של חלק לא מבוטל מהמטופלות- לא מספיק שמטפלת תדע תיאורטית שיש חוויות קשות, אבל רק בטיפול בפועל תגלה פתאום איך זה מרגיש לשמוע אותן

אישית, אם הייתי מכירה אחת שעברה חוויה שכנראה עדיף לסנן אותה

לעולם לעולם לעולם לא הייתי ממליצה לה ללכת למטפלת שהפעם הראשונה בשבילה להיפגש עין בעין עם תכנים קשים מהסוג הראוי לסינון, תהיה בטיפול בה.

את ההלם- שהמטפלת תעבד בלימודים. עם הליווי, המעטפת והתמיכה שהם אמורים לתת

כשהיא יוצאת מההלם, אחרי שהיא מרגישה על בשרה את היציאה הזאת ואת החזרה לארץ השפויים- היא מוזמנת להתחיל לטפל.

[שרה לרנר]

הנקודה שאת מעלה מאוד נכונה, תודה על ההערה.

מודה ומתוודה שהתגובה שלי אכן לא הייתה מדוייקת. הכותבת שאליה הגבתי הקפיצה אותי בחוסר היכולת אפילו לשקול משהו שאינו מתואם עם המל”ג, שלתחושתי קיבל מעמד לא נכון של קדושה (הוא חשוב מאוד, אגב, אבל בהחלט לא קדוש, ולא הדרך היחידה).

אז הנה – מרוב שלא אהבתי את הקיצוניות, גם אני נפלתי בזה…

מקווה שכל אחת תמצא את האיזון הנכון.

אגב, ריקי, היה לי כיף לקרוא תגובה שמתנגדת לדבריי, ועם זו כתובה בצורה כל כך יפה ומכבדת.

[ריקי פרנצהויז]

ועוד משהו

להרגשתי, כשמישהי באה ושואלת על ‘תיאורים מסוג מסויים’ (שזה דרישה להכרת תיאור כללי מאוד מאוד)

והיא מקבלת תגובה- אי אפשר ללמוד כל מילה ומילה (שזה מסביר למה אי אפשר ללמוד כל פרט ופרט)

זה כמו שמישהי תגיד- מי שלא אכלה דברים מלוחים בחייה לא יודעת מה זה מלח

ותקבל תגובה- אי אפשר לטעום מכל מאכל ומאכל שיש בעולם. זה אין סופי.

אוקי, המאכלים הם אכן אין סופיים, אבל סוגי המאכלים זו קבוצה קטנה למדי שלא מופרך לטעום את כולם

גם מקרים כואבים הם אין סופיים, ואי אפשר ללמוד כל מקרה ומקרה. אבל קטגוריות המקרים שגורמים לכאב הם לא כל כך רבות. וכן, נדרש לדעת מספיק מכל קטגוריה כדי לטפל באדם שחווה כאב.

אלא אם כן המטפל מצהיר בפירוש שהוא לא מטפל בכאב מקטגוריה מסויימת שאיתה הוא עדיין לא מספיק משופשף.

[ריקי פרנצהויז]

וכדי שדברי לא יוצאו מהקשרם-

חייבת לציין שאני יודעת בוודאות שהמל”ג אכן תוקע דברים לא נחוצים בכל תואר שהוא

ובהחלט מחפש לדחוף דברי כפירה

אבל זה שיש נושאים מיותרים מלאים בדברי הבל שמתבקש לסנן אותם, לא אומר שאפשר לסנן במכונים החרדיים גם את הדברים שכן חשובים

כי אם זה המצב אז אין מנוס אלא לחפש רק מטפלים בעלי תואר

או לא לטפל בכלל

[ה]

אני לא מבינה מה את רוצה להגיד כאן,

שכל מטפל חייב לעבור התעללות כדי שיחוש מה זה התעללות???

מטפלים צריכים ללמוד מה ההשלכה על הרגשות והנפש,

לא תיאור מזוויע של איך נראים מעשי גנאי.

[ריקי פרנצהויז]

מה פתאום, לא זה מה שאמרתי

אמרתי שאי אפשר שהפעם הראשונה שבה מטפל יחשף לתכנים קשים תהיה מול המטופל

כי גם להיחשף לתכנים קשים זו טראומה

ומטפל לא אמור לעבור טראומה מול מטופל שזקוק לו, ובמקרה גם משלם לו 250-500 ש”ח כדי לקבל ממנו עזרה

ולכן מטפל חייב להיחשף לדברים קשים שבוודאות יצופו כאלה או דומים להם בקליניקה, לחוות את ההלם במסגרת המכון ולקבל שם מעטפת מקצועית שתוציא אותו מטפל שיכול לשמוע את המטופל ולהיות חזק בשבילו.

המטפל לא חייב לעבור התעללות

הוא כן חייב להכיר מקרי התעללות, ולא מספיק שידע באופן תאורטי שיש מושג כזה ששמו התעללות וצריך לטפל במי שעבר את המושג הזה על בשרו בצורה כזאת או אחרת

וכן, לשמוע תכנים קשים זה בהחלט טראומה

בפרט בפעמים הראשונות שנחשפים אליהם, אבל גם אחר כך

בדיוק לכן אני לא הולכת להיות מטפלת. אין לי מספיק כוחות נפשיים בשביל זה.

מי שכן עושה את זה בתחושת שליחות- כפיים, אני באמת מצדיעה לה. זו שליחות עצומה. אבל שתעשה את זה נכון…

[ריקי פרנצהויז]

ושוב, אפשר להיות מטפלת מעולה בקשיים שונים, בלי להיחשף לתכנים קשים

רק חובה להדגיש מראש למטופלת ‘אני יכולה לטפל בך רק אם לא עברת התעללות כי אני לא מספיק מוסמכת בקטוגריה הזאת’

[ה]

לומדים את זה היטב,

בעלי לומד טיפול רגשי והוא מודע היטב לסוגי ההתעללות והרמות שלהם ואיך זה מוגדר וכמה הפגיעה משמעותית.

אבל לא חייבים ללמוד את זה בצורה מגעילה…

כמו שעבדתי במקום חילוני, כל אחת שהלכה ל00 נתנה פרוט מה בדיוק הצורך שלה עכשיו !!!!!!!!

הלו, כל אדם יודע מה עושים שם ועדיין לא חושבת שצריך לפרט בצורה כזו מגעילה, מקסימום אם השני ממהר הוא יכול לברר אם זה יקח הרבה זמן…

[ריקי פרנצהויז]

חחח גרמת לי לצחוק על חברותיך לעבודה

למרות שזה באמת עצוב…

ולעניינינו- קצת קשה להגיע להסכמה

כל עוד כולנו בוחרות כמובן לדבר רק בכותרות

ככה שלא מספיק ברור למה כל אחת מתכוונת כשהיא אומרת שבלימודים במכון רציני לומדים להכיר את כל סוגי המקרים

בכל אופן, לפי המילה ‘להכיר’ נשמע שמדובר ביותר מסתם ‘לדעת’, כמו שלומדים במכונים אחרים

כי לפי מה שכתבו פה לפניך הבנתי שלפעמים ‘יודעים’ שקיימים מקרים בקבוצה X, אבל יודעים רק בכותרות ולא יותר, מתמקדים וחופרים רק בשיטת הטיפול

והתיאור הזה גרם לי לחשוב שהלימודים מתבצעים על יבש. מדי יבש מכדי להצליח לטפל או לפחות לא להזיק

אז או שלא הבנתי נכון

או שכן הבנתי נכון, ובעלך פשוט לומד במקום רציני יותר.

[שירה אלג'ם]

מאיפה הבאת את השנה? אני דיברתי על לימודים של 3 שנים שעובדתית מכילים את כל
מה שצריך.
מטפל עם תואר שני למד 5-7 שנים אבל מתוכם הוא יכול ללמוד 3 שנים תואר ראשון
נגיד בהוראה שאני לא יודעת מה זה תורם כל כך לטיפול….

[מנגינת רקע]

מה את בעצם באה לומר פה?

שאין הבדל?

שמי שלמדה בלי תואר למדה יותר??

אוי תלכי לייעץ למל”ג…..

[ריקי פרנצהויז]

אם המל”ג יהיה מוכן לשמוע, אני בהחלט אשמח לייעץ לו

נשגב מבינתי למה צריך ללמד שלפי תאוריית פרויד (תקני אותי אם אני טועה ומדובר במישהו אחר)

העולם נוצר לפני 50,000 שנה?

כאילו, גם אם זה לא היה דיבורי כפירה- איך בדיוק זה קשור ביכולת לטפל במישהו שנולד מקסימום לפני 119 שנה?

ויש עוד הרבה…

מבינה שלא עשית תואר משמעותי אף פעם, אחרת את בעצמך היית שמחה לתת למל”ג רשימה ארוכה-ארוכה של סעיפי לימוד מיותרים עד מאוד

[סירי גולדמן]

ברור שככה נועה!

אין נושא שניתן לדלג עליו – מה זה קשור לסינון? בדיוק לכן (ומעוד כמה סיבות טובות) לא ניתן ללכת ללמוד טיפול בכל גיל ובכל מצב. אבל אין שום נושא שמדלגים עליו ‘מטעמי סינון’…

אבל כן, ישנן לא מעט תאוריות כפרניות או מידע מיותר סתם (כי ממש לא נראה לי שהחסר הגדול שיש לי בהשכלה מה היו שנות חייו של תאורטיקן דגול כזה או אחר מפריע לי בקליניקה… תקום מי שחושבת אחרת ותסביר לי את עמדתה) שחסכתי מעצמי בלימודי התעודה שלי.

וכדי לזהות בעיות שאינן בתחום ההכשרה – בדיוק בשביל זה יש בכל לימודי הכשרה קורס של פסיכופתולוגיה, גם כשאין שום כוונה להגיע להכשרה קלינית – כדי להכיר את הבעיות שצריכות טיפול קליני ולדעת מתי אסור לגעת (ולפעמים זה מגיע לניואנסים של סוגי תרופות או מינונים, אפילו)

לא יכולה להתחייב שבכל מקום מלמדים את זה, אבל בכל הכשרה ר צ י נ י ת !

מלמדים את זה, בהחלט.

[אפרת שטרן]

פעם שמעתי שלפעמים כן יש לכן שאלתי.

[סירי גולדמן]

שלפעמים כן מה, מסננים נושאים?

אולי זה בקורסים חלקיים, שנועדו להעשרה או לבחורות,

ולא להכשרת מטפלות.

או במקומות לא אחראיים, אי אפשר להכחיש שגם הדבר הזה קיים בעולם:(

[נחמי ב.]

מישהי המליצה על מכון מפגש של חנה ביין בירושלים. כמכון מקצועי ללימודי טיפול. אשמח לשמוע אם יש עוד מישהי שיכולה לתת לי חוות דעת. על המקצועיות של המקום. וההכשרה שלהם. תודה!

[מ ר]

תבדקי בפרוג שם יכתבו לך את האמת ולא פה שהיא מנהלת הפורום.

תבדקי עם בוגרות לא רק מי שהמכון נותן לך.

[סירי גולדמן]

אני בעבר בררתי עליה ואצלה בשביל מישהי שבקשה ממני והתרשמתי מאד לטובה.

כמו כן אני מכירה מישהי שלומדת אצלה עכשיו ומרוצה מאד. וזה אחרי שעזבה לימודים במקום אחר באמצע ממש, ללא החזר כספי, כי לא היתה מרוצה מהמקצועיות. אני מכירה אישית את אותה אחת וחושבת שההמלצה שלה שווה לא מעט.

[נחמי ב.]

תודה!

[ליבי]

אני למדתי קורס אחד אצל חנה ביין, ומאד אהבתי את המקצועיות והפרקטיות כשהיא מלמדת.

לגבי מי שלומד כל הזמן כל מה שאפשר אבל בלי תואר, אני יכולה לומר מהיכרות שלי עם מטפלים ללא תואר עם ניסיון עשיר והצלחות אמיתיות בעבודה שלהם, כשבשיחה חברית סתמית יש להם שאלות על דברים בתוך הטיפול בנושאים שלמטפל עם תואר לא מתחילה השאלה בכלל. ויש להם לא פעם צורך להרשים, למרות שזה חסרון שאני שומעת הרבה ששמור לבעלי תואר. אז מהכרות שלי, זה לא תלוי תואר.

לי באופן אישי נראה קצת מוזר, איך מטפל מתלהב מאיזה קורס והולך ללמוד אותו, כשזה לא “שיטה”, זה עוד רעיון מהטיפול הדינמי.

אני חושבת, באופן אישי כאדם פשוט, לא מטפל ולא דומה לו, שהבייסיק זה ללמוד טיפול דינמי כמו שצריך. אחר כך אפשר ללמוד הרבה שיטות ולהוסיף. זה כמו פיצ’רים מסוימים למכשיר בסיסי.

בהצלחה.

[שירה אלג'ם]

א. אני לא מטפלת.
ב. אילו הייתי ברור שאטפל בו ולא אבהל, האם אני צריכה ללמוד כל דבר בצורה פחות
נעימה ומתאימה כדי לטפל בו בפועל? דווקא אצל חנה ביין מאוד שמים דגש על לא
להיבהל משום דבר ושלמטופל מותר להגיד הכל וצריך לתקף לו את החויה וכו’…
ג. אני דווקא עזבתי את חנה ביין באמצע הלימודים מסיבות אישיות. ואני לא בוגרת
שמעבירים את הטלפון שלה 🙂 כך שנראה לי אני די אוביקטיבית. (שילמתי 40,000 ש”ח
ולא ראיתי מזה כלום כי נאלצתי לעזוב אמצע) למרות זאת אני בן אדם אמיתי ולא
שופט סתם (אגב, מאוד ביקורתית באופי שלי) ואני אומרת מה שאני רואה, וכן זה
מכון מאוד מקצועי. ורק שיהיה לך ברור שלחנה ממש אין זמן לקרוא כל תגובה פה
בפורום…

[מיכל ❤ עמר]

חולקת עלייך שירה לגבי הבוגרות לגבי המכון ולגבי הכל ומי שרוצה הסברים מוזמנת לפרטי.

[שירה אלג'ם]

מיכל, זה בסדר. אני לא חושבת שכל החוכמה נמצאת אצלי 🙂
אמרתי את דעתי ותו לא.

[מיכל ❤ עמר]

לא קשור פה בכלל חוכמה.

זה רק עניין של עובדות ועדויות מהשטח.

[שירה אלג'ם]

בנות שכותבות לי באישי 🙂 אין לי אישי כי אין לי אינטרנט. כיתבו לי
למייל sba058329 וכו’….

[שיינדי אייזנבך]

אם “קדם” זה מרחב חרדי המיועד לנשים חרדיות שנשמעות לגדולי הדור,

אז אני משערת שבקדם לא יכול להיות מקודם אג’נדה הנוגדת את דעת גדולי הדור.

גדולי ישראל אסרו על לימודי תואר. נקודה.

זה שנשים מבקשות ומקבלות היתר זה דבר אישי שלהן

והן לא יכולות לנפנף בזה או לעשות מזה היתר לרבים.

ולא נגיד: אני לא אוהב חזיר. אלא: התורה לא מאפשרת לנו לאכול חזיר.

יתכן ותואר זה דבר נהדר, אבל מה לעשות? גדולי ישראל אומרים שזה אסור.

האם יכול להיות שאשה שעושה את מה שהתורה אומרת,

מתוך הכנעה, הכפפת הרצון שלה לרצון התורה, תיכשל? תכשיל?

האם יכול להיות שיש לה פחות סייעתא דשמיא מהאשה שלא הכפיפה את הרצון שלה?

לא יכול להיות.

התורה היא תורת חיים. בתוכה ניתן למצוא הכל. הכל. הכל.

אין שיטה פסיכולוגית שלא נמצאת בתורה, בחז”ל, בראשונים, באחרונים.

אני משקיעה המון כוחות ואנרגיה כדי למצוא את הגישות הפסיכולוגיות הנקיות והטובות במקורות שלנו,

ונדהמת בכל פעם מחדש, איך הכל נמצא. הכל קיים.

צריך רק לדעת להגיע למקורות הנכונים, וצריך להבין אותם לעומק

כי הם מוסתרים ומוצפנים.

והם הרבה יותר מקיפים ועמוקים מהפסיכולוגיה הדינמית, הקלאסית או המודרנית.

הרבה הרבה יותר.

אז כן.

ניתן להיות מטפלת רגשית מצויינת ומצליחה בלי ללמוד תואר.

ובכל מקצוע יש את הטובים מאד מאד, ואת הטובים, ואת הפחות.

וגם כאן.

ולסיום,

תזכרו שאת האג’נדות הפסיכולוגיות/דינמיות וכו’,

אנשים הגו.

והם לא למדו את מה שהם הגו בלימודי תואר.

[ריקי ריקי]

שיינדי, מה שיש בלימודי תואר באופן וודאי, ואין בלימודים במקומות החרדיים, זה פיקוח ע”י גוף חיצוני והעברה של התכנים בצורה מקיפה ומאורגנת.

אם יקום איגוד של מכונים חרדיים שיוכל להבטיח את הדברים הללו, אני בטוחה שתוכניות הלימודים שלו יוכלו להוות תחליף בשביל הרבה נשים שלא רוצות לעשות תואר מבחינה עקרונית.

נכון שהכול נמצא בתורה, אולי אפשר לדון עד כמה מקצוע הפסיכולוגיה הוא בגדר “חכמה בגויים תאמין”, מה שברור – מטפלת שאין לה הכשרה מספקת אסור לה לגעת בנפשות.

[מ ר]

ריקי יקרה!

גם מי שיש לה הכשרה “מספקת” של תואר שני (ויותר) והמון נסיון עלולה לעשות נזקים בנפשות.

מטפלת ראויה וטובה זו אחר שיודעת לקח אחריות על מעשיה ולנסות לתקן אם גרמה חלילה לנזק וד”ל

[ריקי ריקי]

מה שאת אומרת נאמר כאן כבר אין ספור פעמים, לא באתי לחזור לדיון הזה

[מיכל לשם]

שיינדי, סליחה אבל אני חולקת עליך,

כתבת: גדולי ישראל אסרו על לימודי תואר. נקודה.

זה לא נכון היזהרי מלהכליל,

יש הרבה רבנים ואדמורים שמאשרים לימודי תואר, נקודה,

נכון יש גם כאלה שלא מאשרים.

לא נכון להגיד שמי שהלכה ללימודי תואר הולכת בניגוד לרצון הרבנים,

[ה]

תתכבדי בבקשה לרשום את כל גדולי הדור שמתירים תואר באופן גורף.

[מ ל]

יש הרבה רבנים ואדמורים שמאשרים לימודי תואר??? יש גם כאלה שלא מאשרים???

יש הרבה רבנים ואדמורים שאוסרים לימודי תואר (שזה ממש רובם ככולם), יש גם כאלה (מיעוט שבמיעוט שבד”כ לא מתיר באופן גורף) שמתירים נקודה
היזהרי מלהכליל…

[נועה Noa]

מאד התחברתי למה שכתבת על לימודי תואר,
אבל זה עונה על “למה לא תואר” לא על למה כן מכון.
כי אם רבותיי אמרו לא ללכת ללימודי תואר ובנוסף אין לי חשק להכניס דברי כפירה באוזניי.
זה לענות על למה לא תואר אבל זה איסור לא פחות חמור ללכת למקום לא מקצועי עם סיכון להריסת נפשות.
אז לא יצויר שלא היה מכון מתאים ומקצועי מספיק, פשוט לא הייתי הולכת ללמוד טיפול וד’ הטוב היה דואג לברואיו לפסיכולוגים………
הבנתי ואני מאמינה וחושבת שכן יש מכונים מתאימים וטובים אבל ההסבר למה ללכת אליהם חייב להיות טכני לחלוטין.
שלמי שלא מכירה ויודעת יהיה ברור רמת המקצועיות והידע שהם מעבירים.
תשובה כמו “אישה שהכניעה את רצונה ולא הלכה ללמוד תואר… ולכן לא תיכשל” היא לא מספקת לדעתי.
תמיד היתה לה את האפשרות לא ללמוד טיפול.
בדיוק כמו שאף אחת לא תלך להיות טייסת למשל, בלי ללמוד את כל הנדרש, בגלל שאין לימודי טייסות על טהרת הקודש. היא פשוט לא תהיה טייסת!
זה דעתי…..

[נועה Noa]

כמובן שזה שהכול נמצא בתורה, מספק בהחלט.
רק שאם הייתי בודקת על מקום באופן ספציפי, הייתי מבררת איך בדיוק מנגישים, ומי מנגיש וכו

[מירי]

@sheindyaiznbach

צודקת לחלוטין שלא יתכן שבפורום חרדי יקומו נשים ויעודדו לימודים אקדמאיים

ואני אמנם לא חקרתי שיטות ודברים, אבל היות והקב”ה הוא יוצר האדם, ברור מעל לכל ספק שבמקורות שלנו יש מענה לכל צרכי הנפש

כן רוצה רק רגע לדייק – הכותרת של הדיון לא עוסקת בשאלה “באיזה מסלול הכשרה לבחור” אלא “באיזה מטפל/ת לבחור”. אמנם, מתבקש להסיק מזה גם לגבי הצד השני, אבל אם אני שניה מתמקדת בנושא הדיון – אז זה לא ממש חופף.

מטפלת עם תואר יכולה להיות:

1. אשה ששמה פס על גדולי ישראל והלכה על דעת עצמה

2. אשה שקבלה הוראת רב ללכת ללימודים האלה

3. בעלת תשובה שלמדה לפני שידעה מה דעת גדולי ישראל בענין

ובצד השני, מטפלת ללא תואר יכולה להיות:

4. מישהי שלמדה קורס חביב וקוראת לעצמה מטפלת

5. אחת שעברה הכשרה מקיפה ומקצועית, אשה אחראית ומודרכת שיש לה את הכלים והיכולות לטפל בצורה זהירה ומקצועית

להבנתי אופציות 1 ו-4 לא רלוונטיות (אלא אם, באופציה 4 למשל, לא מדובר בתהליך טיפולי עמוק אלא יותר משהו כמו אימון או לא יודעת מה בדיוק, לא בקיאה בזה). מבין האופציות האחרות, אני חושבת שכאן המקום של המטופלת ללכת ולקבל דעת תורה, באיזו מטפלת לבחור.

[שיינדי אייזנבך]

יפה מירי. אהבתי