"מטפל חייב שיהיה לו תואר שני לפני שעובד עם אנשים" – מה דעתך?

[מירי]

אני מאמינה שבפסיכולוגיה זה פי אלף (לפחות) מורכב

אבל אולי אפשר לנסות לבדוק בכיוון שעובד יפה בראיית חשבון –

גוף חרדי שמפוקח ע"י המל"ג (=מתנהל ע"י איגוד הסמינרים), הלימודים במסגרת הסמינר וללא תואר אקדמאי, ובסופם מקבלים רישיון עיסוק במקצוע (לאחר בחינות סופיות של המועצה)

[מרגלית פרן]

מעתיקה מאחת התגובות:

"…וכנראה ישנם התרים גם לאקדמיה

כמו שיש התרים לחולים לאכול ביוכ”פ

וישנם התרים לפעמים לאנשים לאכול “דבר אחר ” לצורך רפואה"…

אז בבקשה –

שמנה לב

האם מישהי שהלכה ללמוד באקדמיה

מרגישה / מבינה שהיא קיבלה היתר לאכול 'דבר אחר'??

או לאכול ביוה"כ??

אם היא היתה מרגישה כך – האם כל כך בקלות היתה הולכת לקבל את ההיתר??

[שירה ישורון]

אליזבת, הלוואי שד' יצליח דרכך. אבל אני לפחות פסימית יותר, כי אני טיפה מכירה
את העניינים מבפנים…

[ר. טייך]

@b.b.26

מוסיפה לך עוד נקודה חשובה

חלק מעניין של טיפול טוב מקומו בסטאז מקיף

פסיכולוג בתואר שני מקבל לפחות פעמיים בשבוע מטופלים ( אמיתיים בקופח או בביח) למשך 8 שעות לפחות

ככה שהוא צובר המון שעות טיפול גם ללא התמחות ותואר ראשון שגם אז בלימודים עושים התנסות של לפחות 4-16 שעות שבועיות

ככה שגם בבנית תוכנית לימודים יהיה צורך שמשרד הבריאות יכיר בתעודות הפרטיות

ויהיה הכשרה כזאת מקיפה

כי לימודי תעודה זה נחמד

אבל מה קורה אחר כך?

4ש"ש של טיפול? לא מספק כלל

[אליזבת כ.]

זה בדיוק מה שאני מתכוונת לגבי השעות סטאז', אני באה ממקום לימודים חרדי, ואני יודעת בוודאות על כמה בכל שנה שמוציאות חתימות פיקטיביות על שעות סטאז',

אמרתי שאותי גוף יפקח על התוכן והביצוע בפועל של הדרישות. אצלנו היו מורות שבכותרת מסרו נושא מסוים ובפועל היה דיון קבוצתי, הדיון מאוד מעשיר, אבל את הנושא שהיינו אמורות ללמוד לא למדנו וחבל. צריך שיהיו יעדים ופיקוח שהבנות יודעות את החומר, קרי מבחנים ברמה גבוהה, וכמובן כמובן פיקוח על ביצוע בפועל של שעות סטאז'.

מישהי הזכירה שבאותו גוף גם תהיינה גם המדריכות, נראה למש זה פתרון מעולה. ככה יהיה פיקוח בפועל כמה הבנות יודעות את החומר ומצליחות ליישם אותו בפועל, כלומר, מתאימות לתפקיד.

מקווה שהובנתי,

אני נודה לכל מי שמגיבה ומחדדת ומדייקת לי את הנושא.

שירה האם את מסכימה לכתוב לי פה או בפרטי מה את יודעת שגורם לך פחות להאמין שזה ילך?

תודה!

[אליזבת כ.]

@shiraalajem

שכחתי לתייג אותך בהודעה האחרונה

אני אשמח לשמוע ממך.

תודה!

שבוע טוב!

[שרלה ג]

היית הולכת לרופא שיניים בלי רשיון?

ולקרדיולוג שלא עבר הכשרה מקצועית וסטאז' של כמה שנים?

אז למה בנפש המצב שונה?

הנפש שלנו יקרה ורגישה ולגעת בה בצורה לא מקצועית וזהירה זה מסוכן מאד!!!

אז נכון שהיו גם סיפורים של מטפלים בעלי תואר שני שעשו טעויות, ולכן מה? היו גם חולים שמתו בניתוח אצל גדולי המנתחים, והיו גם סיפורים מפחידים בחדרי לידה מתקדמים,אז לכן לא נלך לבתי חולים? אז לכן נפסיק לברר על רופא טוב?

תואר הוא לא תעודתביטוח, נכון. אבל כן אפשר לדעת שהמטפלת עברה את כל הקורסים ושנות הסטאז' הנדרשים והבחינות בלי מעקפים ובלי קיצורי דרך, ואצל מורות / מרצים שבאמת מקצועים בתחום. , ואף אחד לא ריחם עליה וויתר לה על המבחן / חתם לה על שעות סטאז פקטיביות / נתן לה לעגל פינות, כי היא ילדה / חיתנה את הבן וכו'…. וד"ל.

וכן שהיא מודרכת במהלך עבודתה,

אם יקום גוף חרדי שיהיה מקביל בדרישות ובחומר הלימודים לתואר זה יכול להיות מעולה,

אבל לעניות דעתי בנוסף לפיקוח רוחני הדוק. צוות הפיקוח המקצועי אמור להיות חילוני קשוח שלא יאפשר פשרות וויתורים לא במי המורות המלמדות וההכשרה שיש להם, ולא בהגשת מטלות ועבודות, וכן וועדת קבלה מקצועית שתבחן התאמה למקצוע.
(הזוי שבציבור שלנו יש סמינרים שפתחו לימודי יעוץ חינוכי ופסיכודרמה לבנות בגלאי 18-20…)

[ה]

למה את חושבת שרק צוות חילוני יכול להיות קשוח,

את חושבת שבלימוד הלכות מילה / שחיטה / השגחה אין לימודים קשיחים? יש עיגול פינות???

אז כדאי לך פעם להקשיב למשגיחי כשרות, הסיפורים שלהם מדהימים, על עמידה בעוז, על יצירתיות, ידע והבנה מקיפים בסדר גודל, לא רק הלכתית אלא גם מעשית,

כמה מאיתנו יכולים להכנס למסעדה לעשות חישוב תוך דקה שניים בכמה חמאה / חומץ / יין וכו.. המסעדה אמורה להשתמש לפי התפריט ומתכונים שלה ולקבוע ב 100% שברור שמבשלים כאן בשר וחלב????

ולהצליח להוכיח את זה.

וזה סיפורים שהם מטפלים יום יום,

ההכשרות שלהם ללא דופי, העמידה אצלם על הכללים היא ללא פשרות,

משגיח כשרות שלא מופיע בזמן ולפי מה שדרוש – עף מיד.

[ר. טייך]

אני התרשמתי מאליזבת שלזה היא מתכוונת

ומא מאד חשוב שעות סטאז אמיתיות

שמדריכות אותן הדרכה צמודה בעלות הידע והמקצוע הבכירות יותר

וכן יש ישבות צוות שבועיות

כמו שיש :

פסיכיאטר , פסיכולוג מומחה , פסיכולוג סטאזר וכו

[שירה ישורון]

אני למדתי אצל חנה ביין ולא היו שום עיגולי פינות לא לגבי סטז' ולא לגבי
דרישות לימודים. הייתה הדרכה קשוחה מאוד. מילוי טפסים של דוחות על כל שעת סטז'
מאוד קשוח ומאוד מקצועי. (רק לכתוב את הדוחות היה לוקח לי שעה על 3 מטופלים,
וזה כי אני כותבת מאוד מהר… הרבה מהבנות ישבו על זה שעתיים כל שבוע, וזה חוץ
מההדרכה והנסיעות אליה שהיו כל שבוע בלי להתפשר, רק שתבינו שעברתי ארוע רפואי
קשה מאוד עם בן משפחה קרוב שהייתי צריכה לסעוד ובאותו שבוע הלכתי לסטז' בלי
לחשוב אפילו שיש אפשרות לבטל זה היה ברור לפי האוירה שלא… לכן גם בסוף עזבתי
את הלימודים, הבנתי שלא מתאים לי לימודים אינטנסיבים שכאלו…)
אבל אני מבינה מה אתן אומרות שבאופן כללי בציבור החרדי יש את תרבות הסמוך,
ורגילים לעגל פינות, למה אני מתכוונת? חברות שלי לומדות ניתוח התנהגות בחדש
והיחס שם שונה לחלוטין ממה שאנחנו קיבלנו אצל חנה ביין הרבה יותר ליטופים
והתחשבויות… אבל בהחלט אפשרי למצוא מוסד שמלמד בלי עיגולי פינות…
אגב, אצלינו בלימודים הרבה בנות התלוננו מאוד שחנה ביין מדי קשוחה 🙂 תבינו
שהם היו כל כך רגילות לליטופים שבמוסדות לימוד חרדים שהם לא יכלו להכיל את זה.
ראו למי חשוב באמת להיות מקצועית לפי זה שהיא לא התלוננה. והיו בנות שזה באמת
לא התאים להם והם לא הבינו את זה כמוני 🙂 אז היה צריך להוציא אותם מהתוכנית
עם המון כאב לב. היה שם באמת פיקוח הדוק למי זה מתאים ולמי לא. וגם הזכירו פה
ראיון אישי בלימודי תואר, גם זה היה אצל חנה ומעמיק מאוד ובכלל לא חפיף…
אז יש דבר כזה….

[ר. טייך]

אני אישית התרשמתי ממכון מפגש מבחינת מסירה והעברת חומר

לגבי שעות טיפול וסטאז עדיין לא מספיק

[אליזבת כ.]

@surala la אני מקווה שקראת את כל השרשור לפני שהגבת. אני חושבת שזה היה ברור כשמש שיהיה מדובר בגוף זהה בדרישות למל"ג או למקום אקדמי אבל עם כל ההתאמות הנדרשות לציבור החרדי. ממליצה לך לקרוא 20 תגובות אחורה. והאמת שלפני חודש יש מצב שהייתי כותבת כמוך, אני מאמינה באקדמיה בגלל הדרישות והסטנדרטים הגבוהים האכיפה של הדרישות בפועל, והייתי בדרך לשם כבר כמה פעמים, רק שלא הסתדר טכנית. משמים לפני שבועיים בערך אחותי סיפרה לי על הנושא שעלה בקו למען אימהות, שמעתי את הכל בעין מאוד ביקורתית, וממש שברתי את הראש מה הפיתרון. הרגשתי שלהגיד לא ללכת לאקדמיה זה נכון מבחינת היחס והגישות שעוברים לתלמידות אפילו במקומות החרדיים האקדמיים, אבל זה לא הגיוני החוסר המטורף שקיים בציבור, וגם הפתרון (הלא מושלם עדיין) הקיים של מוסדות לימוד חרדיים שהתעודה שלהם לא קבילה במוסדות החרדיים עצמם.הבנתי שחייבים למצוא פתרון. חקרתי גם את זה והבנתי שהמל"ג הוא זה שאחראי לשמור על רף מקצועי גבוה במוסדות הלימוד האקדמיים.

ואז בא הרעיון להקים משהו זהה למל"ג (קראתי לו המל"ח😉… בינתיים לפחות) כשחקרתי על דעת גדולי ישראל נגד האקדמיה ראיתי שיש להם דרישות מחמירות, והבנתי שאם גדולי ישראל יהיו בעד זה יכול עקרונית להיות.

(אני באמצע לבדוק מה צריך להיות בפועל כדי שזה יקרה, מקווה שאני לא תמימה אבל אני די מאמינה בזה…)

טוב….

הולכת להעיר את הילדות ויוצאת לעבודה…

יום נעים בינתיים…

@chanabinn in אם את עוקבת אני יודעת שיש לך ניסיון בנושא, אשמח לשמוע מה דעתך, כאן או בפרטי.

תודה לכולן…

[מיכל ש]

בהצלחה ענקית!

[מרים סולובייציק]

המחלות נפש הן לא יצר הרע בעצמן, האם הבן אדם רוצה לטפל בעצמו גם לא יצר הרע, כי יש מחלות שגורמות לבנאדם לא להכיר בבעיות שלו. בוודאי לא המחלה עצמה. האדם לא אשם שפתאום הוא נעשה חולה.

על היצר הרע אפשר לעבוד, על המחלות לא. אפשר לקחת תרופות, אבל לקחת תרופות זה לא נקרא לעבוד על היצר הרע.

אני יכולה להגיד לך על עצמי כמה ניסיתי לעבוד על עצמי לווסת את הרגשות שלי, לעבוד על השמחה בזמן שאני בדיכאון, לעבוד גם על העצלות, ולא הצלחתי, ואיך לווסת את הרגשות הסוערים בזמן שיש מניה.

אני לא ידעתי ולא הבנתי כמעט שום דבר על עצמי לפני שאובחנתי באופן רשמי.

כל השנים סבלתי ממה שאני קוראת לזה הרכבת בלונה פארק, לפעמים אני למטה, לפעמים אני למעלה אבל הפוכה לגמרי. כמה פעמים הבכתי את המשפחה שלי, את החברות שלי, את ההורים שלי!

כל כך לא רציתי להתנהג ככה, אבל הרגשתי כאילו יש בתוכי איזה שד שמשתלט עלי ולא מאפשר לי לעבוד על עצמי. הכל היה גדול עלי, חזק ממני, ורק כשהגעתי למצב שבו כבר לא יכלתי לשתוק, סיפרתי לאמא שלי מה קרה לי כל השנים, כי גם היא לא הבינה מה לא הצליח לה בחינוך שלי. (כשהייתי בהיי, עשיתי כאלה דברים שכולם חשבו שאני לא מחונכת) ואז פנינו לקבל עזרה. זה היה בסך הכל לפני שש שנים! אחרי שכל השנים בזמן שהיה לי דיכאון חשבתי שאני כפוית טובה להשם על כל מה שכן נתן לי וכל הזמן ראיתי מה אין, מה חסר. וכשהייתי בהיי, כל הסביבה שילמה מחיר, ניקיון לפסח עם מוזיקה בשתיים בלילה בלי לשים לב לשעה, למשל. חוסר אכילה ושתיה וחוסר שינה.

האם גם מחלות גוף הן יצר הרע? למשל, יתר לחץ דם, איך היצר הרע שלי משפיע על לחץ הדם שלי? על פעילות בלוטת התריס? על משק הסוכר בגוף?

אשמח אם תביאי לי ציטוט עם מקור לפני שאני מתחילה להרגיש נאשמת. (אגב, בדיכאון יש הרבה מהמוצר שנקרא "אשמה", זה אחד מהסימפטומים של הדיכאון, כידוע. ההורים שלי, אמי ע"ה ויבלחט"א אבא שלי, כעסו עלי כל פעם שהאשמתי את עצמי בכל מיני עניינים וד"ל.)

אני רצינית מאוד, תביאי מקור מדויק, ויאללה, אני מתחילה להאשים את עצמי!

[ריקי ריקי]

טכנית את צודקת, מכיוון שהיצר הרע הוא השטן הוא מלאך המוות, וה' שלח אותנו לכאן כדי להתמודד ולהתגבר ולזכות בחיי נצח.

אבל בד"כ כשאנחנו אומרים "יצר הרע" אנחנו מתכוונים לבחירות הרעות שלנו

ובמובן הזה, ממש לא נכון שהכול מגיע מהיצר הרע.

אני לא אומרת, יש המון קשיים רגשיים שהפתרון להם הוא עבודת המידות.

אבל יש גם מחלות שהן גזירת שמיים (ואת רואה מחלות נפש שמתפרצות אצל ילדים, מה תגידי, שהם יעבדו על המידות ויבריאו?) ובזה הן לא שונות מכל ניסיון אחר שהולך עם האדם, כמו מחלה גופנית, בן משפחה נכה, עניות, וכו'. זה התיקון של הנשמה כאן בעולם.

[נועה כהנא]

טוב שנתת את הדוגמא של מחלות גוף כי אני חושבת שבקטע הזה זה ממש אותו דבר.
יצר הרע זה לא רק היצור הזה מהגן שמשכנע לעשות דברים רעים.
זה גם כינוי לשטן שאחראי על הרוע בעולם,
כמובן שגם ה"רע" כביכול בא מהקב"ה, אבל אנחנו הרי יודעים שהכול הוא תכלית הטוב,
וזה שהוא נראה רע בעיניים שלנו, זה השטן בכבודו ובעצמו שכל המהות שלו זה הסתרה של האלוקות בבריאה.
זה אותו שטן שברא הקב"ה והוא יהיה עד בוא משיח, וכמובן שעל הנסיונות שהוא יוצר לנו, אין לנו שום שליטה!
השליטה שלנו היא איך להתמודד איתם בכלים שהקב"ה נתן לנו.
(בדיוק כמו מחלת גוף שבאה על בן אדם ואין לו איך למגר אותה, יש לו את הבחירה איך להתמודד איתה)
שימו לב שזה כמו השטן שהגיע להפריע לאברהם אבינו לפני העקידה.
הוא התחפש לנהר במטרה למנוע את העקידה. האם היתה לאברהם בחירה אם הנהר הזה יהיה שם או לא?
האם הוא בא ממידות רעות?
לחלוטין לא! היתה לו בחירה אם להיכנס לנהר עד צוארו, איך להתמודד עם הנהר!
נב. לא עיינתי בחזו"א, מה שהבאתי זה ממקורות אחרים, אבל בטוחה במאת האחוזים שיש שם הסבר ברור למה הכונה,
כי המשפט הבודד ש"הפרעות נפש באות מיצר הרע" ממש לא בא כמשפט אחד אלא כמאמר שלם
והוא בטח לא מתמצת את התוכן והמשמעות הכוללת.

[ה]

יצר הרע גורם לחוסר איזון, לעבוד את ד' ביתר או להיפך – זאת אומרת לא בצורה שהקב"ה רוצה.

לחץ דם גבוה הרבה פעמים נובע מעצבים, לחץ, אכילה לא נכונה ועוד

יש מחלות שהקב"ה מביא, אבל בהחלט יש דברים שמגיעים מההתנהגות של האדם, או בכל אופן יכולים להשתפר ע"י עבודה עצמית ולכן הוא צריך ללמוד איזון,

לא סתם יש כ"כ הרבה כתות שמנסות לרפות את הגוף והנפש ע"י הרפיות שונות..

[אפרת שטרן]

סליחה אבל מה שבשביל חלק כאן הוא דיון תאורתי חביב

יש כאלה שזה הורג להן את החיים.

ואני מבקשת לידע אתכן בשמי, לפחות

שאתן מתעסקות עם נשמות שגם ככה נלחמות על חייהן.

סליחה על החריפות,

אבל זה המינימום בפורום כזה.

[מרים סולובייציק]

הנ"ל כתבה שזה בא מיצר הרע וממידות לא מאוזנות, זה גם לא נכון.

[מרים סולובייציק]

בעיות גופניות לא באות בחלל ריק, יש הרבה מודעות היום לשפר את המצב, אבל זה לא מיצר הרע.

האם להיות בעל "מידות" (שמן) או לעבוד על המידות… לפעמים זה קשה מאוד והבנ"א לא מצליח להשתלט על זה.

במחלות נפש זה עוד יותר גרוע, איך אפשר לעבוד על דיכאון? לפעמים אפילו תרופות לא עוזרות! והסבל הוא עצום!

אי אפשר להטיל את האחריות לכל זה על הבנ"א, לא מספיק שהוא חולה וסובל?

לפעמים אחד הסימפטומים של התסמונת הנפשית הוא שהאדם לא מודע לעצמו והוא בטוח שאין לו שום בעיה. אז מה אז? גם הוא בעל "מידות לא מאוזנות"?

אין לי מה להגיד, כי אתם לא תסכימו איתי, וזה מחוסר המודעות שלכם לגורמים ולתוצאות של מחלות נפש.

כנראה צריך לעבור את זה לבד כדי להבין את זה. וזאת המטרה של התגובה שלי. להעלות מודעות גם אצל האנשים הבריאים.

[מרים סולובייציק]

את צודקת מאוד, ואם את בריאה ושלמה גשמית ונפשית, אין לך מושג כמה את צודקת!

מדובר בענייני נפשות! לא מספיק שהבן אדם סובל, עוד צריך להטיל עליו את האחריות על כך?

[ה]

לא באתי להגיד תמיד,

ואני ממש לא רוצה לפגוע

ציינתי שכמו שבגוף יש דברים באים מחוסר איזון, כך גם בנפש יש דברים שבעים מחוסר איזון,

היצר הרע גורם לנו לדחף לאכול , להתעצל, להתעצבן, לצידקות יתר – לכל דבר שהוא קיצוני.

לא נולדנו מושלמים והרסנו את המידות שלנו

ההפך,

פרא אדם יולד כדי לעבוד על מידותיו,

ואם אדם מצליח לעבוד על מידה אחת בכל חייו – אשריו

המחלות באות על האדם – כדי שיעבוד על עצמו, כל אחד יכול להעיד שכשהגיע אליו צרה / קושי וכו.. הוא התקדם רוחנית הרבה יותר ממה שהיה ללא זה.

מסכימה איתי?

אני יכולה לדבר על עצמי?

הייתי אדם מאוד טוב, כזה שנותן מכל הלב, נותן שינצלו אותו – כי מה אכפת לי, בכיף

עד שהתחתנתי והשויגער ניצלה אותי ברמות, ביזתה, התעמרה, פגעה – אישיות בעייתית (אמרו כאן שאסור להגיד נרקסיסטית), וגם בעלי שהוא אדם מקסים ניצל ופגע בצרכים שלי בשביל אמא שלו – כי הוא לא היה יכול לעמוד מולה.

וכמה שהרגשתי שזה לא נכון ולא טוב מה שקורה, היא תמיד הפעילה לחצים, הוא תמיד ביקש לרצות ואני תמיד נכנעתי, כי איך אני אהיה רעה??? איך לא אכבד הורים??? אישה טובה עושה רצון בעלה!!!

את הדיכאון שיש לי, ההפלות, הילדים שנהרסו ושלום הבית שהלך – אין צורך לפרט…

היום אני מבינה שכל המצב הנפשי הקשה הזה שהגעתי אליו לא היה קורה אם הייתי יודעת לעבוד את ד' באמת, זאת אומרת לא להסחף אחר היצר הרע שמסביר לי שאני חייבת להסכים להכל כי אם לא אני אישה רעה, מזיקה, לא הוגנת, חצופה וכו…

זה לא מידות טובות באמת – זה ריצוי שלא במקום, לא רצון ד' בכלל!!!

היום אני מבינה שדרך האמת זה לזהות מה עצת יצר הטוב ומה עצת יצר הרע – ולבחור בטוב האמיתי גם אם הוא נראה ההפך!

[מרים סולובייציק]

כל מה שכתבת, טוב ויפה.

אבל אין לו שום קשר למחלות נפש.

סורי.

*יש לי הודעה לשלוח אליך בפרטי.

[ר. טייך]

זה שבשפה מדוברת יצר הרע= בחירה לא נכונה .

זה לא אומר שזה מה שהחזון איש אמר .

והעולם שלנו זה לא שחור לבן

הוא עם הרבה אפור .

אם זה מה שהחזון איש אמר אז זה מה שהוא אמר נקודה.

החזו"א אמר שהייצר הרע הוא הגורם של הפרעות נפש

וזה לא אומר שייצר טוב הוא הפיתרון שלהם.

כמו שריקי כתבה הייצר הרע הוא מלאך המוות והוא השטן ולכן הוא הגורם לזה

וזה בכלל לא היה הדיון .

זה היה תשובה למישהי שכתבה שהחזון איש לא כתב את זה בכלל

היה חשוב לי לדייק את מה שאחרות כתבו

ונהיה דיון רק על זה

בתקווה שלא ייצא מכשול תחת ידינו …

[ריקי ריקי]

כל מה שהחזו"א אומר צריך לימוד מעמיק

כשמישהי שסובלת ממחלה נפשית קוראת ומפרשת שמחלות נפשיות זה בגלל היצר הרע שלה- אני לא רוצה לדעת מה היא מרגישה, וכל זה בגלל שהובא רק הציטוט בלי הסבר מתאים

כולנו חכמות כולנו נבונות בואו ניזהר בדברינו