עברת טיפול דינמי והחיים השתנו? תספרי לי על זה

[תמי רייך]

מקפיצה.

קיבלתי תגובות באישי.

ובכל זאת מקווה ומאמינה שיש כאן עוד כאלו שעברו תהליכים משני חיים.

ובטח אתן זוכרות את תחושת האמצע המעייפת.

אשמח ממש לעוד תגובות.

[טובה אבן-צור]

יש משהו שלא ידעתי כשנכנסתי לטיפול לפני יותר מארבע שנים.

ידעתי שטיפול יכול להיות כואב, שהוא יכול לפתוח פצעים ישנים ולהפגיש אותי עם דברים שהעדפתי לא לפגוש.

אבל לא ידעתי שגם הטיפול עצמו יכול ליצור כאב חדש.
שדווקא המקום שבו אני מרגישה כל כך מובנת, מוחזקת וקרובה, יכול להפוך לפעמים למקור של כאב.

ואני לא כותבת את זה כדי להרתיע אותך. להפך. הטיפול נתן לי המון. הוא שינה אותי, שחרר אותי מדברים שפעם ניהלו אותי, ופתח בפניי אפשרויות שלא היו לי קודם.

אבל אני חושבת שחשוב לומר את האמת המורכבת: לא כל כאב בטיפול הוא בהכרח כאב ישן שעולה כדי להתרפא. לפעמים גם הקשר הטיפולי עצמו כואב.
אני כותבת לך היום מתוך מקום נמוך, ולכן קשה לי לענות בפשטות על השאלה אם הכול היה שווה.

יש ימים שבהם התשובה היא כן מוחלט.
ויש ימים שבהם אני מסתכלת על כל מה שהרווחתי, ועל כל מה שכואב לי, ולא יודעת איך עושים את החשבון הזה.

ואולי זה הדבר הכי אמיתי שאני יכולה לומר לך אחרי ארבע שנים.

שהחיים שלי השתנו מאוד לטובה, אבל הדרך לא הייתה רק דרך של ריפוי. היא הייתה גם דרך של כאב.
ואני עדיין לומדת איך להחזיק את שניהם.

[תמי רייך]

וואו טובה,

חתיכת לב נתת כאן.

אני חושבת שאני מבינה למה את מתכוונת, זה מקום כל כך פגיע וחשוף ואת מגיעה עם לב פתוח.

ולפעמים זה כל כך כואב וקשוח.

נותנת לך מכאן חיבוק וירטואלי, את אמיצה וחזקה. הלוואי שתצליחי לצאת מזה מהר.

לפעמים דוקא הזמנים הפגיעים האלו, אם מביאים את זה אח"כ לטיפול, למפרע את מסתכלת לאחור ואומרת

זה נתן לי קפיצה קדימה, זה גרם לי להכיר עוד רובד, או לחזק את הקשר.

(יודעת שזה לא תמיד ככה, ולפעמים כשבהווה קשה זה לא ממש נותן כח, אבל בכל אופן)

תודה על התגובה שלך, היא נותנת כח לזמנים לא פוטוגנים ובודדים כאלו.

ותודה שכתבת אותה כאן ולא באישי.

(כאחת שהכירה את האתר כאן ממש לא ממזמן ונתרמתי מדיונים ישנים, אני חושבת שזה יעזור גם לאחרות בעתיד)

[L. R]

תמי, תודה שהעלית את הנושא

זו נקודה שמעסיקה אותי לא מעט. אני נמצאת בטיפול. כבר כמה שנים. הייתי אצל כמה מטפלות, עד שמצאתי מישהי שאני חושבת שהיא מקצועית וטובה בשבילי.

ולמרות זאת, אני שואלת את עצמי לא פעם האם זה נכון, האם זה באמת טוב לי עכשיו.. מה הרווח מה המחיר? (כמובן שהנושא הזה גם מדובר לא מעט- בטיפול עצמו)

מתחברת לזה שאין תשובה אחת. כמו לכל שאלה בחיים בערך

אין לי מה להוסיף, אני עדיין בנקודת השאלות.. מול עצמי.

תודה על המילים שכתבת, הן חידדו לי את הרגשות שלי בהקשר לזה. נתן לי גם קצת כח ומקום לחוויה שלא ידעתי להסביר במילים. על הקושי של המפגש ומה שהוא יוצר לי בחיים באופן אישי..

יהיה מי שיגיד שזה חלק מהעניין…
אני מאוד מתחברת למה שכתבת- גם אם זה חלק מהתהליך, זה עדיין עוד משהו להתמודד איתו, לפחות מבחינתי.
וזה לא מבטל את ההתקדמות ואת ההתפתחות האישית שזה תורם לחיים. ואני רואה שינויים. וזה נותן תחושה טוב וסיפוק!

יהיה מעניין לשמוע עוד נשים שהיו שם ויש להם מה לומר.. ואולי לתת קצת מניסיון

המון כח בדרך🙏

[zf f]

לפעמים כדאי לקחת הפסקה מטיפול, ולעשות את המעבר מטיפול לקורס/ סדנא/ ספר/ לימודים וכו… שעוסקים בתחום שיושב לך על הלב. את תגלי שאת לא היחידה שמרגישה/ חושבת/ מתנהגת איך שאת מתנהגת….
את תגלי כמה את נורמלית!!! בחדר הטיפול את מרגישה יחידה בעולם עם הבעיה שלך. בקורס/ סדנא שבה את שומעת עוד נשים שמדברות בדיוק את מה שאת לא מעיזה להגיד בקול, פתאום תרגישי נורמלית ותקבלי כוחות לעשות עוד שינויים משמעותיים בחיים

ותמיד תזכרי, את לא סוגרת את הדלת על עולם הטיפול. תמיד תוכלי לחזור כשתצטרכי משהו אישי, בקצב שלך, בסגנון ובהתאמה אלייך.
אני אישית חושבת שבזמן שאת מתחילה כזה דבר (קורס/ לימודים..) כדאי להפסיק את הטיפול/ לא להיות בטיפול, כדי שתוכלי להיות קשובה באופן מלא למה שאת לומדת, אבל בטח שתלכי לפי עוד כמה פרמטרים שמתאימים לך אישית. זה סתם מחשבה אישית שלי בעניין ולא הלכה למשה מסיני:)))

בהצלחה!

[תמר דקל]

התלבטתי הרבה אם להגיב….
זה נקודה מאוד עדינה ומאוד קשה לשיים ולדייק רגש מול טיפול דינמי

ומסכימה עם טובה מאוד מאוד

אני סיימתי טיפול כזה.

הוא פירק אותי – אבל הרכיב אותי מחדש

הוא כאב לי – אבל לימד אותי להכיל כאב

הוא הסעיר אותי – אבל לימד אותי מהו וויסות

הקשר כאב לי בעוצמות – אבל לימד אותי מהו קשר, מהי אהבה

ובזהירות, ממש בזהירות, מניחה פה אופציה נוספת, עבור אלו שחושבות ללכת לטיפול וטרם נכנסו לתהליך כזה:

אפשר גם אחרת.

יש היום טיפול בטראומות(EMDR) יש CBT ויש אימונים למיניהם
כמובן! שזה! חייב!!! להיות! מובל! ע"י! איש! מקצוע! עם! תואר!!!

לא כל בעיה או תקיעות מחייבת להיכנס לתהליך ארוך של טיפול דינמי

ואם בחרת בכא"פ טיפול דינמי? (כמובן אצל מישהי מוסמכת – אנא אל תסכנה את הנפש שלכן)

אז כן, קחי בחשבון את כאב הקשר המורכב כל כך – לא סותר את מתיקותו, את המעיינות שהוא פותח בלב,

את כאב הפירוק – שמביא להרכבה אמיתית ומחודשת בסופו

זה בעצם כמו לידה מחדש…

ארוך, כואב אבל מביא חיים חדשים בס"ד

[תמי רייך]

תודה על התגובות.

זה נכס הפורום כאן, כי התהליך הזה כל כך בודד לפעמים.

ואז את שואלת ומבינה שיש עוד נשים שעברו תהליך, ויש בו הרבה קווי דמיון לתהליך שלי.

זה נותן כח ומפר את הבדידות.

תמר אני מסכימה איתך שיש היום המון אופציות אחרות.

אבל קצת מסתייגת גם.

כי אני חושבת שמי שמתאימה לCBT ,אז הדינמי לא יכאב לה כל כך.

(ומכירה מקרוב חברות שהולכות לדינמי וכיף להן, והן נהנות שמקשיבים להם ונותנים הכלה ותיקוף והדהוד, והן אף פעם לא שונאות, ורוצות לברוח הכי רחוק שיש)

פעם שהיה לי קשה, חשבתי שטיפול הוא קצת דומה לשיפוץ בית.

CBT, ותהליכי אימון ועוד תהליכי אינסטנס דומים הם כמו לשפץ מלמעלה. להחליף ריצוף, דלתות ,לצבוע ואולי להחליף גם מטבח.

תקופה קצרה ויש דירה יפה וחדשה.

אבל לפעמים צריך לשבור גם קירות, כי הדירה לא מנצלת בכלל את הפוטנציאל שלה, לפעמים צריך להחליף את כל הצנרת.

בכזה מצב אם רק נחליף ריצוף ונצבע קירות, זה יהיה חבל, חבל מאוד.

כלומר לנמשל ממה שבדקתי וחקרתי CBT ודומיו מתאימים מאוד סמפטום מוגדר וברור.

אבל מי שמרגיש שיש לו יותר מדי סימני שאלה בחיים והוא רוצה לחקור אותם לעומק מתאים לו דינמי.

[מירי כ.]

אהבתי והתחברתי מאוד למשל שלך על שיפוץ הבית…

חזק ונכון כל כך!!!!!!

[רחל כהן]

וואו באמת נכס הפורום הזה

זה נותן כחחח

אני פתאום מבינה שאני לא היחידה שמרגישה שהקשר הזה מרפא מצד אחד,

ומצד שני יש ימים שאני לא מבינה למה בכלל באתי..

[טובי וינברג ניהול תזמורות]

איזה יופי של נושא

אוהבת:)

טובה כתבה: "אבל לא ידעתי שגם הטיפול עצמו יכול ליצור כאב חדש.

שדווקא המקום שבו אני מרגישה כל כך מובנת, מוחזקת וקרובה, יכול להפוך לפעמים למקור של כאב."

ואני רוצה להגיב לכל השירשור דרך הפריזמה הזו

טיפול דינמי עובד דרך הקשר הטיפולי

דינמי= כוח.

טיפול דינמי הוא טיפול שכלי העבודה שלו הוא הכוחות התת מודעיים שרוחשים בכל אינטראקציה בין אישית- העברה, העברה נגדית, השלכה, הזדהות השלכתית, יחסי אובייקט, מנגנוני הגנה, פיצולים ועוד

מכירות?

מי שחוותה טיפול דינמי כנראה מכירה לפחות חלק מהמושגים

בכל מקרה ממליצה לקרוא עליהם:)

מכיוון שכל הכוחות האלה פועלים בתוך שדה בין אישי, לכן הקשר הוא מוקד הטיפול

לכן, טובה (וכל האחרות שעשויות להתעניין בהסברי העמוקים😊)
הטיפול עצמו מחייה כאבים ישנים
הוא לא *מייצר* אותם, הוא *משחזר* אותם בזמן אמת, ב'כאן ועכשיו' הטיפולי
הכאב הוא לא הקשר עם המטפלת, אלא מה שהקשר מסמל. הייצוג בנפש
זה מסביר את התלות הגדולה והמשקל העצום שמטופלים שמים על המטפלים
זה לא המטפל. זה הדמות מולה באים לידי ביטוי כל הדינמיקות בכאן ובעכשיו, כולל דינמיקות פגועות.
כל הכאבים בעולם נוצרו בתוך קשר
Tנחנו נפגעים בתוך קשר, ונרפאים בתוך קשר
וזו בעצם התרפיה והרפואה הנפשית שבטיפול.

טיפול דינמי מחייב עומק
אי אפשר להיות שם בשטחיות
וככל שיש מי שהלכה לטיפול דינמי וזה היה לה שיטחי וקליל-
אז הטיפול לא עבד.
או בגלל הקשר הטיפולי שלא עבד נכון (וזה יכול לקרות….חוסר התאמה, לא תמיד חוסר מקצועיות)
או כי ההגנות כל כך חזקות ש*עדיין* לא קרתה ההעמקה
או—-שדברים כן קורים בטיפול, אבל מוכחשים….

מקווה שעזרתי
אני מוצאת שהבנה של התהליך תורמת מאד ליכולת לשהות בתוכו
דרך צלחה!

נ.ב. פעם כתבתי פה שאחת מ'תופעות הלוואי' המהממות של הטיפול הדינמי היא קשר קרוב לרבש"ע
יכולות להסביר לפי מה שכתבתי, למה זה קורה?

[חיה חיה]

וואוו טובי אני כ"כ מסכימה איתך.. אני חושבת שהכאב בקשר זה לא בגלל הקשר עצמו, הוא משקף קשרים אחרים שלנו, את היכולת שלנו להיות בקשר עמוק ואישי, להיות קרובים, להחזיק גם וגם בלי לנוע בחדות מצד לצד- גם אהבה וגם אכזבה, גם קרבה וגם כאב וכעס.. הוא מלמד אותנו להיות בקשר עם כל מה שהוא כולל וכשזה כואב כנראה גם בחיים אותם דברים מכאיבים לנו…

אני מוצאת את עצמי הרבה פעמים חושבת על הכדאיות, מפקפקת בהשגת היעדים. אבל אני מאמינה ומתפללת שאחרי הניתוח והפירוק תגיעה בניה, איכותית יותר, מודעת ומסוגלת יותר. ולכן, למרות הכול אני ממשיכה במסע המורכב הזה…

ולמרות שאני בדיוק בנקודת האמצע המעייפת מאוד… אני חושבת שזה כדאי, שזה אפשרי והערך שנקבל יהיה שווה את כל המאמץ.

מסייגת שאולי שורת הרווח ברורה יותר וגבוהה יותר למי שחסר ומורכב לה יותר ומי שהחיים שלה מרגישים לה טובים דיים אולי לה כדאי לערוך רווח והפסד משלה והתוצאה תהיה שונה…

[טובי וינברג ניהול תזמורות]

חיה חיה

כתבת- מסייגת שאולי שורת הרווח ברורה יותר וגבוהה יותר למי שחסר ומורכב לה יותר ומי שהחיים שלה מרגישים לה טובים דיים אולי לה כדאי לערוך רווח והפסד משלה והתוצאה תהיה שונה…

רוצה לסייג עוד לפני כן- את הבירור לגבי שורת הרווח או ההפסד עושים לפני הטיפול ולקראת סיומו, ובנקודות מסוימות שדורשות חשיבה מחדש. לא טוב לפשפש במאזן לעיתים תכופות מדי. המאזן דורש פרספקטיבה

[תמי רייך]

אני מסכימה.

אבל כן יש מושג של כשל אמפתי. נכון שבעומק אולי הוא מהדהד פצעים ישנים.

אבל לחלוטין בהווה יכול להיות מטופלת שנתנה את הלב שלה, שהסכימה להתמסר וקיבלה כוויה במקומה.

וזה מקום של קשר מכאיב.

מלבד זאת יש מושג שלא כתבת של עימות או שיקוף, כמובן שמבסגרת טיפולית זה אמור להעשות בעדינות ורק אחרי שבסיס הקשר יציב.

אבל עדיין זה יכול להכאיב הצבת המראה מול הפנים.

בקיוצר אני מאוד מתחברת לאלו שאמרו שעצם הקשר יכול להכאיב. גם אם המטרה היא ריפוי עמוק,זה לא סותר את הכאב.

ואפשר לתת לו מקום דבר ראשון, ואח"כ לנסות להבין את מה הוא מהדהד.

[טובי וינברג ניהול תזמורות]

כשל אמפתי הוא מאד מאד כואב
מאד
אבל ככל שהטיפול מיטיב- כשל אמפטי מהווה הזדמנות צמיחה נפלאה, שלא תבוא בדרך אחרת
טיפול, מעצם היותו קשר בין בני אדם, לא מתיימר ולא שואף להיות חף מכשלים אמפטים
בעיני, הם לב הטיפול. המקום בו ההתחככות יוצרת תנועה
החוכמה היא לא להימנע מהכשל אלא לנהל אותו נכון

[חיה חיה]

ברור שיש כשלים אמפתיים אבל גם בחיים מול הבעל, הורים, חברות וכד' יש.

וזה בדיוק הלימוד, להחזיק גם וגם, שהכשל לא ישבור את האימון, הקשר והקרבה, שנוכל לחיות גם בתוך הכשל עם וויסות, עם יכולת לבקש תיקון, וגם יכולת להמשיך הלאה….

הרבה פעמים כשל אמפתי בטיפול הוא מקפצה כי הוא מלמד אותנו לדייק את עצמינו, לבקש את מה שאנחנו זקוקות לו. ונותן לנו הזדמנות של ריפוי אחרי כשל- מטפלת שלוקחת אחריות, שרואה, שנותנת מקום ולגיטימציה, זו חוויה מרפאת בפני עצמה…

ואני חושבת ככה גם עכשיו כשאני עברתי כשל שכאב לי עד העצם, שזעזע אותי מאוד, בסוף הפגישה האחרונה. אני עדיין מעורערת ממנו.. ולמרות זאת אני חושבת שזה יכול לבנות, לחזק, ללמוד לחיות עם חיים לא מושלמים, עם אנשים לא מושלמים בלי להתערער.. אני עדיין בדרך לשם…

[תמי רייך]

מסכימה מאוד עם שתיכן.

אבל חושבת שחלק מלהחזיק את הגם וגם זה מחשבות מסוג- נכנסתי לטיפול כי היה לי מורכב מול אנשים,

ויצרתי לי במו ידי קושי כואב פי כמה.

דוקא כי זה קשר מוחזק וקרוב.

ושאלות על עצם ההגעה הן לגיטימיות בעיני, דוקא כי מרגיש שיצרנו את הקושי והכאב במו ידינו.

בניגוד לקשרים עם אנשים שאין לנו דרך להפסיק איתם את הקשר.

אם משהי בגלל כשלים וכאבים כאלו תחתוך את הקשר זה יהיה חבל.

אבל תחושות כאלו הן מאוד (מאוד!) אנושיות.

[חיה חיה]

זו בדיוק הנקודה, לא תמיד הוא כואב פי כמה.. לפעמים החיים יותר כואבים..

זה שורה משמעותית ברווח והפסד

ואני מסכימה שהוא כואב וצריך להודות בזה ולתת מקום! אבל היכולת לעמוד בכאב הזה היא בהבנה של המהות שלו וברמת הכאב שנוכח לנו בחיים…

[בתיה פרידמן]

אני כל כך מזדהה איתכן. נמצאת כרגע בלב השבר…

ולמה אני ממשיכה?

כי יודעת שכדי לצאת מהכאב שהוביל אותי לטיפול, אני אהיה חייבת לעבור דרך הכאב העכשווי. אחרת זה לא ילך…

מצדיעה לכל אחת ששורדת!

[רות גליק]

ומעלה פה נקודה חשובה ממש מהצד,

כדי לדייק את הכאב שנגרם מהטיפול ולדעת איפה הוא נכון ואיפה הוא אומר דרשיני:

טיפול דינמי יוצר תלות.

והיא תלות בריאה ונצרכת כדי להגיע לריפוי.

אבל בשביל לעבור את התלות בשלום ולהגיע לריפוי –

נוצר ענין ה סטינג הטיפולי (תקראנה עד הסוף….)

ואני כותבת מדם ליבי!

תהיינה ערניות!!!

זה חובה בסיסית של כל טיפול!

העדר סטינג(זמנים קבועים, מקום וכו) – מראה על חוסר מקצועיות – ועלול לגרום לפירוק אינסופי!!

מי שמרגישה שהסטינג לקוי אצלה – שתקום ותעלה את זה מול המטפלת

אל תוותרנה

תשמורנה על עצמיכן, מגיע לכן!!

kedemcenter.co.il

דיונים - טיפול יעוץ אימון והנחיה |

מטפלות באומנויות, פסיכולוגיות, עו"סיות, מנחות, מדריכות, מרצות, מאמנות, יועצות, ברוכות הבאות! בואו נדבר על הסטינג שלנו