מי כאן משלמת מיסים ומע”מ בסכום גבוה?

[ג .]

לא הבנתי כל כך

מי לא משלם?

ארנונה, מע”מ מס הכנסה, ביטוח לאומי כל אלו הם מיסים

שכולם משלמים אותם

כל אחד בסכום שלו ועל פי נתוניו האישיים

[אושרת ישראלי ישראלי]

עסק פטור לא משלם מיסים ומע”מ

הם טוענים שאנחנו לא יצרנים,ומעדיפים לעבוד בקטן העיקר לא לשלם מיסים

מחפשת את אלה שכן

אל תדאגי גם הנתונים האלה יעלו

רק הציבור החרדי קונה דירות ומשלם מס רכישה של 300 אלף ש”ח למדינה…

[א ק]

יש לציבור שלנו את ה”מגבלה” הזו של עדיף להרוויח פחות ולהפסיד פחות. לעבוד בקטן העיקר לא לשלם מיסים.

אני קוראת לזה חשיבה אברכית, בלי זלזול חלילה באברכים, בעלי גם אברך.

אבל מרב שחוששים להפסיד פשוט מפסידים רווחים…

[אושרת ישראלי ישראלי]

זאת לא חשיבה אברכית

זאת חשיבה של דור קודם

שצריך להתרחק ממס הכנסה כמה שיותר

כי מי יודע איפה הפקיד שומה יחפש אותך..

ויש יועצות עסקיות די גדולות במגזר שלנו שממליצות ללקוחות שלהם לא להעלות מחירים כדי לא לעבור לעסק מורשה!

אבל בתור אחת שמכירה את הפקידים מקרוב

זה ממש לא ככה:)

היום יצא לי לפרגן לאחד מהם

שהעסקים הישראלים צריכים ללמוד מהם מה זה שרות,

ושלא תחשבו אני אלופה בלסחוט מהם החזרי מע”מ ומס.

[מירי]

רק מדייקת –

עוסק פטור לא בהכרח לא משלם מיסים

ההגדרה “פטור” היא לענין מע”מ בלבד

בהרבה מקרים אכן לא מגיעים למס, בגלל היקף הפעילות

אבל ממש לא בהכרח (אם לדוג’ מדובר בעוסקת פטורה שהיא גם שכירה במקביל, בהחלט עשויה לשלם מיסים)

[אושרת ישראלי ישראלי]

נכון

ושהייתי שכירה אמרו לי שהעסק שלי מראש נחשב כמורשה

[מירי]

אין קשר

זה שאמרו שאת חייבת לפתוח מורשה, יכול להיות שזה בגלל תחום העיסוק

(יש ענפי פעילות מסויימים שחייב לפתוח עוסק מורשה)

אבל אין שום קשר בין חובת תשלומי מיסים לסיווג במע”מ

עוסק פטור / מורשה זה הגדרות שרלוונטיות לחוק מעמ בלבד

ללא שום קשר למס הכנסה

[ה ה]

כל בעל עסק וכל מי שלא משלם מס – ביטוח לאומי

כל מי שעובר את המחזור או שהוא בעל עסק שלא יכול להיות פטור – משלם מע”מ,

כל קניה במכולת / בחנות סטנדרטית כוללת תשלום מע”מ

כל מי שקונה דירה שאפשר להכניס בה משפחה ברוכה משלם מס רכישה, כן על הזכות שיהיה לכל ילד מקום למיטה משלו משלמים מס!! (כל דירה מעל 1,980,000 חייבת במס רכישה)

רוב הציבור הכללי צריך דירות סטודיו או 3 חדרים (אין לי מושג מה בפועל סטייל הדירות שלהם)

אבל הציבור החרדי צורך דירות גדולות וגם מחירי הדירות באזור החרדי עולות פי…

כך שמס רכישה בעיקר משלם הציבור החרדי

המס היחיד שאפשר להגיד על חלק מהציבור שלא משלם זה מס הכנסה, וזה גם לתקופה קצובה – בשנות הפוריות כשיש ילדים קטנים.

[שושי וינברג]

כל ההסברה הזו בעיני לא יעילה ולא נוגעת בנקודה.

דירה? נו באמת. דירה ראשונה בעלות 2.5 מיליון היא אירוע חד פעמי עם מס רכישה של 20 אלף (הפטור על ה-1.978 מיליון נשאר, משלמים רק על מה שמעבר). ומי שמסתכל עלינו עקום יטען מיד שהמחירים הנקובים בחוזים פיקטיביים ומוטים כלפי מטה…

מעמ על הצריכה – כל אזרח משלם, ומה שאצלנו מוציאים על 5 ילדים אצלם מוציאים על הילד הראשון. ואני אומרת את זה מתוך ידע ובדיקות מעמיקות של הוצאות מחיה במסגרת הגשת הצהרות הון. אף אחת מאיתנו לא משלמת 2500 ש”ח לגנון (שכמובן גובה מעמ כי הוא לא עובד בשחור) ועוד היד נטויה. נכון שלמשפחות גדולות יש צריכה גדולה של מחיה ומזון, אבל גם אצלם לא גומרים את החודש בגלל דברים אחרים (אמר לי מישהו כשישבנו על הדוח שלו: את יודעת מה זה להחזיק 2 ילדים???).

נקודת האמת היא שאנחנו אכן משלמים פחות.

בחרנו להשקיע במשפחה ולכן לרוב עובדים פחות שעות ומשתכרים פחות
בחרנו להביא לעולם משפחות ברוכות והחוק הקנה לנו הנחה ממס שלא גנבנו אותה מאף אחד.

באפשרותנו לשלם פחות ארנונה, וזה מה שאנחנו עושים.
אנו משלמים ביטוח לאומי זהה ומקבלים פי כמה בהתאם למספר הנפשות שנהנות מביטוח הבריאות וקופת חולים, ובהתאם למספר הלידות.

לא לקחנו את זה מאף אחד וכל מי שרוצה יכול גם.

ההשוואה צריכה להיות בכיוון השני.
פשוט להציג נתונים של לא דתיים שגם הם לא משלמים מס ומקבלים הנחה בארנונה וכולי וכולי בגלל המשפחה שלהם, כי כך הם בחרו ואין קשר לדת.
אני אישית מכירה כמה וכמה כאלו,
יש אפילו חברת כנסת לא דתיה שבחרה לגדל משפחה ברוכה וזוכה לחסכון במס בהתאם.

[ה ה]

שושי זה נכון,

וניתן להוסיף שגם הצריכה שלנו מהמדינה היא הרבה יותר נמוכה,

חוץ מביטוח לאומי, בשאר התקציב החרדים מקבלים / צורכים הרבה פחות.

אין שום חוק שמחייב לעבוד…

[אושרת ישראלי ישראלי]

שושי

אני יגיד לך מה ההבדל

הם-חיים ישראל -חו”ל

הרבה מהרכישות שלהם זה מחו”ל פטור ממס,דבר שאצלנו זה במשורה ובמידה (קשקושים מעלי אקספרס)

לא תמצאי בעל חברת ענק חרדית שפוטרים אותו ממס

לעומת זאת בעל חברות ענק חילוני-כן,(שמעת פעם את ההרצאות של שר האוצר לשעבר ירון זליכה?)

אבל לא לזה אני מתכוונת

אני רוצה להוכיח להם שגם אצלנו,יש כאלה שמשלמים מס והרבה,

ודרך אגב הצעירים של היום (ההיטיקסטיות בעיקר) כן משלמות שכר גבוה למעון!

ועדין להחזיק 2 ילדים זה אף פעם לא כמו 5,

הם לא משלמים שכר לימוד לבנים ביסודי,תיכון ואוניברסיטה ,אנחנו כן ועל מלא!

[תמי אפשטיין]

שושי, ההחזרים שלהם מהמדינה גבוהים. תשווי מחלקת תרבות, חוק חינוך.

מה אני מקבלת? קצבת ילדים שמכסה את הטיטולים, בקושי?

מס רכישה הוא מספיק גבוה, ובירושלים את משלמת עליו גם על דירת 3-4 חדרים. שזה כלום.

[שושי וינברג]

ומה יתנו לך כמה דוגמאות?
אז מצאו לנו כמה חרדים משלמי מיסים, חבל שלא כולם כאלו.
כל חילוני מצוי מכיר חרדי או שניים שלדעתו “אם כל החרדים היו כמוך הכל היה אחרת”.

למה זה משנה את ההסברה של הנושא?

נגיד,

אם תחליטי שאת רוצה להוכיח לחרדים שגם חילונים מעדיפים משפחות ברוכות, ותציגי לאשה חרדית כמה דוגמאות כאלו, X שיש לה 6 ילדים, וY שיש לה 20, מה היא תגיד?
“טוב, נו. אז יש כמה חריגות כאלו. אבל ברור שהרוב לא ככה…”

[אושרת ישראלי ישראלי]

כי מבחינתם אף אחד לא…

וצריכה את זה בשביל לעורר שיח..

על עוד הרבה דברים אחרים שאנחנו לא מקבלים מהמדינה והם כן..

[תמי אפשטיין]

חסר מה שאנחנו מקבלים פחות?

[ג .]

כל ההסברה לא תועיל

זה הכל אותה שנאה ישנה ליהדות

אז באירופה אמרו שהיהודים גונבים את כל הכסף של המדינה, מלוים בריבית, עלוקות חיים על חשבון

ופה אומרים אותו דבר… החרדים סוחטים את כל הכסף…

ומה עם התקצוב לכל אירועי הספורט/מרתונים/סינמות וכו שהחרדים לא מקבלים כלום מזה אבל זה משולם מכספי המיסים שלנו

מה עם תקצוב בתי הספר שלהם, מלגות לסטודנטים ללימוד שירה סינית או דוקטורט בכל מיני שיטות עבודה זרה

שאותם מתקצבים בצורה מלאה.

(ומעניין שכל התקצוב במליונים לערבים שרוצחים בנו כל הזמן לא מפריע לכל יפי הנפש)

ואילו לחרדים זורקים כמה שקלים לאברך ובטוחים שמזה המדינה מתרוששת

[תמר פ.]

מסכימה עם @G.H – אין צורך ואין תועלת בהסברה. הנקודה היא לא האם וכמה חרדים משלמים מיסים, ולא יעזור להוכיח להם שאנחנו כן / לא / פחות /יותר משלמים. הרי הטענה שלהם שאנחנו לא משלמים היא לא טענה מבוססת נתונים, היא לא אמפירית, זה לא שהם ישבו וחישבו כמה משלם וכמה צורך החרדי הממוצע, ואז באובייקטיביות גמורה מצאו שאנחנו עושקים את המדינה. ממש לא.

הטענה, כמו הרבה טענות אחרות, היא נגד הציבור שלא מוצא חן בעיניהם, היא לאו דווקא הגיונית או נכונה או צודקת, ולכן מערכת הסברה, אמיתית וברורה ככל שתהיה, לא תועיל כאן. לא חושבת שיש הרבה שישבו מול מצגת הסברה כזו, יקראו את הנתונים עד הסוף ויאמרו: “אופס, נכון, עבדו עלינו, החרדים לא מוצצים את תקציב המדינה. להפך, מגיע להם הרבה יותר ממה שהם משלמים”. אולי גם יפתחו עמותה להגדלת תקציבי החרדים.

הציבור שלנו מאז ומתמיד, ולתמיד, יהיה ציבור רדוף. זה שומר עלינו לא להתערות איתם, וזה שמר עלינו לאורך כל שנות הגלות. אין טעם לנסות לשנות את זה, וגם חסר סיכוי, כי אחרי הסברה על נושא המיסים נצטרך הסברה על מעמד האישה, על גיוס בחורי הישיבות, ועוד כהנה וכהנה.

אני כן חושבת שבניגוד לשינוי דעת ההמונים, ניתן ואף רצוי בהחלט להשפיע על דעת היחיד. אם את נמצאת במקום שאת יכולה להסביר סוגיות כאלו באחד על אחד, לשרש תפיסות מוטעות ולהאיר את הציבור שלנו באור הנכון – מה טוב.

[ru, יהודאי]

אני חושבת שאושרת עושה עבודה טובה !!!

בשביל שהיחיד יוכל להסביר את עצמו טוב( לא כל אחת יכולה להסביר כ”כ טוב )

המצגות והסרטונים האלו עושים את העבודה מניסיון
בקורונה עשו סרט על החתונות של החרדים וזה ממש עזר לי להסביר את הצד שלנו

אני עובדת עם מגזר לא חרדי שניזון הרבה מהתקשורת ומאמין למה שהיא אומרת

אין מה לעשות זו שטיפת מוח חזקה שעושים.

אך פתאום שרואים כזה סרטון הם מתחילים לשאול שאלות ולחשוב עלינו אחרת .

תמשיכי אושרת ותצלחי

[אושרת ישראלי ישראלי]

אתן צריכות להבין שסרטונים שמופצים ברשת

זה דבר שמופץ במהירות ומעורר שיח

(לא נמצאת שם ברוך ד’,אבל יודעת מהחברותות שלי בקשר יהודי)

עצם התגובות והשיח על זה,זה כבר משהו שמערער את כל המיתוסים שיש עלינו

בשונה משיחה של אחד על אחד…

יש הבדל בשיח של קבוצה לבין שיח פרטני

וברור שיש קבוצות ששונאות אותנו,אבל בל נשכח שזה ממש לא הרוב! זה מיעוט!

[שרי ש]

אז במה כלכלה עוסקת באמת?

הכלכלה עוסקת בשאלה אחת:
איך אפשר לממש את הרצונות שלנו, באמצעות המשאבים המוגבלים והזמינים שיש לנו.

ברמת המדינה –
בהינתן שיש מטרות מוסכמות* (כמו שוויון, בריאות וחינוך נגישים, תמיכה בתרבות, תמיכה בילודה…)

איך הכי טוב להשתמש במשאבים שיש לנו כדי להשיג כמה שיותר מהמטרות האלה?

איך לקחת משאבים כמו: גז טבעי, כוח עבודה, תשתיות ומיסים, ולהפוך אותם לחינוך בריאות ביטחון ושוויון.

(* כמובן שהמטרות הן לא ממש מוסכמות. הגדרת היעדים היא לא התפקיד של הכלכלה אלא של הפוליטיקה)

כל עוד יש קופה משותפת – ומי שאת לא רוצה שיקבל, מקבל – זה לא משנה שום דבר

גם מה צד שלנו וגם שלהם

לא חסר כלכלנים שמסבירים שההיפך – החרדים מחזיקים את הכלכלה

אני משלמת מע”מ לא מס, אבל אני גם משלמת על חינוך והם לא, אני כמעט לא מקבלת תרבות ביחס למה שהם מקבלים – אב ל כל זה לא משנה

כל עוד יש שקל בקופה המשותפת שאני שמתי שהולך למי שאני לא רוצה, מכל מיני סיבות, אני ארגיש עשוקה, כי אני שמתי כסף בקופה

לכן הפתרון הוא – כמה שפחות קופה משותפת (במילים אחרות כמה שפחות סוציאליזם, ויותר ויותר קפיטליזם)

[אושרת ישראלי ישראלי]

זה בודאי

והכלכלן הראשון בעולם גון סמית

כתב על זה ספר שלם

שכמה שפחות תלויים בממשלה מבחינה כלכלית

החברה משגשגת יותר

כי יש לאדם אינטרס עצמי להתפתח ולשגשג ,

אני מנסה להכניס את זה לציבור שלנו (במיוחד למנהלי מוסדות,כוללים וישיבות)

ויש לי כלים והרבה

רק שסוג הקהל יעד הזה לא אוהב להרגיש בעל עסק,

הם אוהבים להרגיש שאנשים תומכים בפעילות שלהם בעזרת כספם