"מטפל חייב שיהיה לו תואר שני לפני שעובד עם אנשים" – מה דעתך?

[ה]

אני לא חושבת שהתואר זה מה שעושה את המטפל

א-ב-ל

יש 2 נקודות חשובות שחייבות מענה

1. השוק מוצף בכ"כ הרבה מטפלים בכ"כ הרבה שיטות,

אם אני רוצה ללכת לטיפול אני לא יכולה לדעת מה אמור לעזור לי, כי בד"כ לפני שאני הולכת לטיפול אני לא יודעת לאבחן מה בעצם הבעיה אצלי ואיזה פתרון יעיל לו

ואז אדם הולך למטפל שהוא מטפל בשיטה X אבל בשיטה הזו אין מענה לבעיה שלו, אז הוא מנסה מטפל אחר שמטפל בשיטה Y וגם הוא לא יכול לעזור… והוא מבזבז זמן, כוח וכסף במקרה הטוב ובמקרה הפחות טוב (שכנראה יותר רווח) זה מחמיר עוד יותר את הבעיה

2. כל מי שלומד בקורסים וכו.. לא עושה סטאז' עם לווי צמוד והדרכה נכונה, כך שרוב הסיכוי שחסר לו בניסיון מקצועי, הדרך היחידה שלו להצליח זה לעשות טעויות על חשבון המטופלים וללמוד מכך…

לכן יש מי שאומר שחייבים תואר, כי בתואר (כנראה..) לומדים טיפול מקיף בשלל כלים ועושים סטאז' עם הנחיה צמודה וכך עד שהמטפל יוצא לשוק החופשי יש לו ניסיון מוכח.

נראה לי שהשאלה צריכה להיות איך אני יכולה לדעת איזה עזרה אני צריכה והאם למטפלת שלי יש את ההכשרה המתאימה

[ר. טייך]

א. זה דיון נפיץ

למה?

כי לצערי הרב התרבות של היום שחלחלה גם אלינו

זה לא למה אני טוב אלא למה המתחרה שלי גרוע .

אז כאלו שלא הולכות ללימודי תואר – יגדירו את הולכות התואר כחסרות יראת שמיים , שלא שומעות בקול גדולי ישראל (אפילו שאני מכירה כאלו שדווקא כן שאלו וכו )

ואלו שהולכות ללימודי תואר – יגדירו את אלו שלא הולכות כחסרות הכשרה טיפולית (כי בכל אופן צריך להסביר למה הם הקריבו 10 שנים מחייהן – אני מדבר על פסיכולוגיות .)

בגדול התשובה היא כזאת

אם היא פסיכולוגית – היא רוב הסיכויים למדה הכל וקיבלה הכשרה מקיפה אבל לא בהכרח שהיא טובה

זה גם תלוי באישיות .

לגבי מטפלות תואר שני – רובן למדו בצורה מקיפה את הטיפול הפסיכותרפיה – אני לא למדתי את זה אבל אני מבינה שהן לא יכולות לאבחן פתלוגיות

בגדול אומרים שכל פסיכולוג הוא פסיכותרפיסט אבל לא כל פסיכותרפיסט הוא פסיכולוג

לגבי שאר ההכשרות – יכול להיות שיש לימודים במגזר שלנו שהם עד כדי כך מקיפים והכשרה של 4 שנים

[ה]

רבקה,

תודה על התשובה מפורטת,

אכפת לה לפשט את המושגים שרשמת:

לגבי מטפלות תואר שני – רובן למדו בצורה מקיפה את הטיפול הפסיכותרפיה – אני לא למדתי את זה אבל אני מבינה שהן לא יכולות לאבחן פתלוגיות

בגדול אומרים שכל פסיכולוג הוא פסיכותרפיסט אבל לא כל פסיכותרפיסט הוא פסיכולוג

כל מטפל ופסיכולוג וכו.. יכול להיות אנושי או לא, זה לא תלוי בלימודים וההכשרה,

[ר. טייך]

לא הבנתי מה לא הבנת

[ה]

את יכולה לתת יותר הסבר מה זה פסיכותרפיה

ומה הכוונה בפותולגיה?

[כבי אנרגיות]

פסיכותרפיה טיפול נפשי שמטרתו לעזור היא להתמודד עם טיפול רגשיים, התנהגות או נפשיים.

אשר משתמש במגוון , ואת פועלו, ולפתח אסטרטגיות להתמודד עם ההתנהגות.

פסיכופתולוגיה היא תחום בפסיכולוגיה העוסק בחקר ההפרעות הנפשיות.

היא בוחנת את הגורמים להפרעות, את הסימפטומים שלהן ואת האופן שבו הן מתבטאות.

פסיכופתולוגיה מספקת את המסגרת התיאורטית והאבחנתית שבה משתמשים מטפלים

כדי להבין את הטיפול של המטפלים שלהם מתאים.

[ר. טייך]

הן לא יכולות לאבחן מחלות נפש

כן וגם לא להגיד יש לה מאפיני אישיות נרקיסיסטים

(ספוילר לדיון )

ובגדול הן מטפלות במקרים "יותר קלים"
גם בפסיכותרפיה תואר שני

היה עד כמה שנים אפשר לעשות קיצורי דרך

היום פחות

נ.ב. אני מתייחסת רק לפן של התעודות

לא נכנסת למאפיני אישיות , ויראת שמיים

[חני שידלובסקי]

לפני הכל, מטפל חייב שתהיה לו יראת שמים, ומכאן והלאה זיל גמור.

[חני]

יש לי כיוון מחשבה

מהפכני קצת

במחשבה איך הייתי רוצה שהמטפלת שלי תגיע להכשרה הכי מתאימה.

משהו בלימודים אקדמאים משדר לי ראליות, נוקשות, מתח מבחינות, הישגיות, תחרותיות וכו'

אם פעם מישהי כתבה והמשילה את הפסיכולוגיה לרפואה

אני חושבת שזה לא הנמשל, פסיכולוגיה או טיפול ריגשי זה נמשל לרפואה אלטרנטיבית, בעיניי.

במיוחד בגישה הדינמית

העבודה מתבצעת עם כלים שלומדים עליהם, נכון

אבל זה חייב להתבצע עם חיבור ריגשי מדוייק, אחרת אנחנו מאבדים את זה.

בדימיוני אני רואה את לימודי הטיפול אחרת לגמרי מאיך שזה מתבצע בכיתת המכללה/ האוניברסיטה או מכון הלימודים

רואה חדר טיפולים חמים, קבוצה של 5 נשים יושבות במעגל, מדברות, מתרגלות, חוות , לומדות אבל בעיקר מתחברות לרוח הדברים.

מישהי נשארה עד הסוף???

לא מאמינה לך

[ר. טייך]

חני לפי הפרופיל נראה לי שאין לך הכשרה בעניין

אבל בתואר שני בכל מקרה בפסיכולוגיה קלינית

בכל מוסד לימודים מתקבלים בסך הכל בין 10-20 מועמדים

שנבחרו גם על סמך השגים , וגם המלצות וגם סימולציות וגם ראיונות

והלימודים מתנהלים די דומה לאיך את מתארת

[ה]

זה צורת לימוד מקובלת בחלק מהמקומות הפרטיים אבל בנוסף לחומר העיוני.

[ריקי ריקי]

@hanig

לענ"ד אין תחליף ללימודים אקדמיים ברמה של תואר שני מבחינת היקף הידע ועומק ההבנה שזה נותן על כל מיני תהליכים בנפש האדם.

אבל מי ש"אין לה את זה" מלכתחילה- גם תואר עשירי לא יעזור לה!

כלומר:

מי שאין לה כשרון להבין אנשים ולעזור להם- צריכה ללכת למקצוע אחר.

מי שיש לה כשרון להבין אנשים ולעזור להם- צריכה להבין שאווירה חמימה ודיבורים בסגנון "ריגשי" זה ממש לא הכול!!! חייבים לימודים מקצועיים!!!

וזה בכל תחום ככה!

אני רואה שאת מתחום החשבונאות ויעוץ מס- תארי לעצמך מישהי שפותחת משרד ליעוץ מס כי "יש לה גישה" וכי "אמרו לה שהיא חייבת להתחיל לעזור לאנשים" וכי היא "רואת חשבון מלידה", אבל השקיעה בקורס הנה"ח סוג 1 ו… זהו. (ונכון שלא מדובר בנפש של אנשים אבל מדובר בכסף שלהם וגם הוא חשוב מאוד) תכלס מה הסיכוי שהיא לא תעשה טעויות? שואף לאפס.

ככה זה גם בלימודי טיפול וייעוץ.

יש המון בעיות!!! המון סוגי הפרעות מחלות וקשיים למיניהם, מטפלת שאין לה ידע מקיף- תיתקל בבעיה ולא תדע שהיא נתקלת בבעיה.

אני לא מכירה את ההכשרות שיש בציבור החרדי, ייתכן שיש הכשרות מקיפות שלא מתמקדות רק בשיטה אחת אלא נותנות מבט כולל, נרחב ומעמיק על כל תחום הטיפול. תואר שני בפסיכולוגיה בהחלט מספק את המבט המקצועי הזה.

[ה]

השאלה אם מישהי שי שלה תואר ראשון , יש לה רישיון לטפל?

אם כן איך זה שנותנים למשהו לטפל אם אין לו הכשרה מספיק?

או שתואר ראשון מספיק לתחומים מסוימים ותואר שני זה למומחי על?

ודרך אגב תואר במה? אני מניחה שלא בחשבונאות 🤔

[ריקי ריקי]

ספציפית בפסיכולוגיה- תואר ראשון נחשב תואר קליל למדיי, והתארים השניים קשים.

במקצועות אחרים זה יכול להיות שונה.

הרבה שנמשכים למקצועות הומניים לומדים תואר ראשון בפסיכולוגיה ואז בוחרים תואר שני אחר לא בפסיכולוגיה, ומתקדמים לכיוונים אחרים.

[מרים ג]

עו"סים למשל יכולים לטפל גם אחרי תואר ראשון

בניגוד לפסיכולוגים שחייבים תואר שני

[ר. טייך]

כולם יכולים אחרי מה שהם רוצים

רק להקרא פסיכולוג ולהרשם בפנקס הפסיכולוגים

זה אחרי שני תארים התמחות ובחינה ממשלתית

ואילו עוס יש בזה דרגות

יש עוס ויש עוס עם תואר שני ויש עוס קליני

[מנגו ❤]

עו"ס תואר שני, זה לא עו"ס קליני?

[ר. טייך]

לא

והיום גם לא כ"כ משתמשים בכינוי עו"ס קליני

יש רק פסיכולוג קליני

[! ?]

מה זה עוס קליני?

[חני]

הי

את זה בדיוק אני מנסה לעורר

תחום טיפולי הנפש באמצעות שיחות (לא תרופות ולא איבחונים)

שונה ממקצועות הריאלים

שונה מראיית חשבון, ייעוץ מס והייטק

היכולות שנדרשות לעבודה בזה הם אחרות

והשאלה שלי האם לימודים בצורה אקדמאית משפרים יכולות אלו או מנוונים אותם

[ריקי ריקי]

נכון שהמיומנויות שנדרשות הן שונות, אבל כל איש מקצוע צריך שתהיה לו השכלה מספקת בתחומו לפני שהוא מתחיל לתת שירות.

החשיבה שמישהי שיש לה גישה לתחום הטיפול יכולה להעניק טיפול בלי השכלה מספקת- זו לדעתי טעות.

בימינו אנו, תואר שני בפסיכולוגיה נחשב השכלה מספקת כדי לתת טיפול.

הפסיכולוגיות המנוסות והבכירות הולכות לקורסים הנקודתיים בשיטות השונות כדי להשתכלל ולהתמקצע ולא בשביל לבנות על זה את הבסיסי המקצועי שלהן.

שוב, אין לי מושג אם יש מקומות חרדיים שמעניקים השכלה מספקת מקבילה.

[חני]

החשיבה שמישהי שיש לה גישה לתחום הטיפול יכולה להעניק טיפול בלי השכלה מספקת- זו לדעתי טעות.

אני לא חושבת ככה ולא מבינה למה את מפרשת ככה את דבריי

[ריקי ריקי]

אני ממש מתנצלת.

אולי קיבלתי את הרושם המוטעה כי תיארת כיתת לימוד חמימה ונעימה שבה נשים יושבות ומשוחחות.

מה שתיארת הוא רצוי אבל אך ורק בנוסף לכל הידע התיאורטי הנרחב שכל פסיכולוגית צריכה ללמוד

וידע כזה- אין מה לעשות, קונים בכיתת לימוד.

[מיכל ❤ עמר]

יש מטפלות מוכשרות מאוד עם תואר שני ואפילו יותר מזה שנחשבות למוצלחות ומקצועיות מאוד מאוד.

וה' ישמור אלו נזקים הן עושות.

אז כן תואר לא תואר מה שקובע זה היראת שמיים.

[אפרת שטרן]

יראת שמים זה חשוב מאוד.

אבל לא יכול להחליף ידע מקצועי.

בכלל אני לא רואה איך יראת שמים קשור לדיון.

זה כמו להגיד שחשוב ללכת למטפלת אישה ולא גבר.

זה נכון אבל לא מחליף את זה שיהיה לו את הידע המקצועי.

ובכלל הטיעון "יש עם תואר שמזיקים" לא ברור לי.

תואר הוא לא ביטוח הוא מינימום הכרחי.

יש נהגים עם רשיון שעושים תאונה-

זה אומר שאפשר לנסוע בלי רישיון?

[חני]

תואר הוא לא ביטוח הוא מינימום הכרחי.

ומה תעשי עם אותם אלפי אנשים שנפשם נרפאה אצל מטפל/ת ריגשי שאין לו את ה"רישיון" ההכרחי הזה לדבריך?

מחקת אותם

[אפרת שטרן]

ומי שנוהג בלי רשיון- ומגיע לשלום?

מחקתי אותו?

[חני]

הוא הגיע בשלום מצוין

יש לו עסק עם המשטרה כי עבר על החוק

[אפרת שטרן]

אני לא ארצה שהוא יהיה נהג המונית שלי.

[ה]

אנשים חכמים היו מאז ומעולם,

גם את הפסיכולוגיה מישהו המציא

זה לא אומר שאדם חסר תעודה = אדם חסר השכלה

אלא שאדם עם תעודה בטוח יש ידע (לא בטוח שיש לו גישה לעניין)

ואדם בלי הכשרה – לא בטוח שיש לו ידע

אני למשל הלכתי ל 3 מטפלים (ללא תואר בפסיכולוגיה ) ונכוותי, למרות שקיבלתי המלצות

אני גם הולכת למישהי שמוסרת קורס על עבודת ד' – על זיהוי עצת יצר הרע והתגברות עליו וזיהוי עצת היצר הטוב.

ושם אני קיבלתי מענה רציני, זה הוביל לשינויים מדהימים, דברים ששנים ניסיתי ולא הצלחתי…

תכלס כל הבעיות הרגשיות והנפשיות באות מיצר הרע וממידות לא מאוזנות

אבל אני חייבת לציין שהיא לא באה ממקום של טיפול וכו.. אלא בתור קורס ע"פ התורה נטו והיא כל הזמן מציינת אני לא מטפלת ולא פסיכולוגית.

[מנגו ❤]

טוב שהיא מציינת

יש כאלה שלא.

וזה עצוב מאד.

[ה]

היא לא באה בכלל בקטע הטיפולי,

אבל היא כ"כ מבינה בנפש האדם (תכלס הכל נמצא בתורה ובמקורות שלנו..) ולכן כל פעם שמתייעצים איתה בתחום הזה היא מדגישה שהיא לא לוקחת אחריות.

[מרים סולובייציק]

אני כועסת על המשפט הבא:

תכלס כל הבעיות הרגשיות והנפשיות באות מיצר הרע וממידות לא מאוזנות.

כל הבעיות הרגשיות והנפשיות???

באות מיצר הרע???

תגידי לי, מה היצר הרע של מניה? מה היצר הרע של דפרסיה? מה היצר הרע של הזיות??? של מחשבות שווא?

איך מונעים מבנאדם להיות במניה על ידי זיהוי היצר הרע? איך מוציאים מהבור את הבנאדם שיש לו דיכאון?

איך מוציאים את הבנאדם – אם בכלל אפשר – מפרנויה? מהזיות? ממחשבות שווא?

כל מה שכתבת נראה לי לא רציני, לא מקצועי, ולא הוגן כלפי כ-10% מהאוכלוסיה שסובלת מאחד או יותר מהדברים הבאים:

דיכאון, מניה דפרסיה, סכיזופרניה ועוד (יש עוד מחלות והפרעות נפשיות שלא אכתוב כאן, כי אחרת זה יעורר סערה בפורום, ואין לי עניין להביא את זה לקצה, מה שכתבתי לדעתי זה מספיק.)

[ה]

מרים מתנצלת,

אמרתי משהו בלי מקור,

ולא מידיעה ברורה,

ואכן לא היה לאמירה שלי מקום,

מתנצלת מאוד!!

[חני שידלובסקי]

לא בטוח *שכל *הבעיות הרגשיות והנפשיות באות ממידות רעות ומיצר הרע. יכול
להיות שחלק בהחלט כן. אבל אני נפגשת עם הרבה בעיות רגשיות, ובעיקר נפשיות,
בגלל טראומות ופגיעות בילדות שנסחבות ונגררות עד עצם היום הזה… ולא, אין להן
כל קשר למידות רעות (אולי של הפוגעים).

[רחלי ברנע]

אני חושבת שזה תלוי בסוג הבעיות.

בדרגת חומרה קל- בינוני לדעתי אין צורך בתואר.

ובאופן כללי טיפול הוא המון האישיות של המטפלת, הגישה ואינטואיציה שלה.

מי שאין לה את זה- לא יעזור לה שום תואר בעולם!!!

כי היא לא מחברת בין התאוריות שלמדה למקרה שמולה.

בעצם רוב אלה שאני נתקלתי בהן היו כאלה, לצערי.

לגבי מקרים קשים- התואר מוסיף ידע נרחב וכלים נוספים, והוא הכרחי ממש (למשל הפרעות אישיות- שבלי להבין לעומק מה המשמעות אין סיכוי לעלות על זה) ושוב- זה לא רק התואר. אבל בלעדיו זה די בעייתי…

[ה]

הבעיה היא שכשאדם הולך לטיפול אז הוא לא יודע מה חומרת המצב שלו

והרבה פעמים המטפלים לא מספיק אמינים / יודעים להגיד שזה לא תחום טיפולם.

[רחלי]

ברשותכם, אנסה לעשות סדר בבליל שנוצר כאן:

פסיכולוג הוא מי שלמד תואר ראשון ושני בפסיכולוגיה, ועשה הכשרה של כ-4 שנים.

מי שלמד רק תואר ראשון בפסיכולוגיה אינו יכול עדיין לטפל, אלא אחרי תואר שני + הכשרה.

פסיכולוג אינו בהכרח פסיכותרפיסט, אלא אם למד פסיכותרפיה אחרי התואר השני וההכשרה.

עו"ס – יכול לטפל אחרי תואר ראשון (לא ברור לי איך?)

בנוסף – יש תואר שני בעו"ס, והאם זה קליני או לא – תלוי בהכשרה.

מטפלים באומנויות – יכולים לטפל אחרי לימודי תואר שני.

קרימינולוגים – אף הם מטפלים, ואף פה הכינוי (קליני או אחר) תלוי בהכשרה.

יש מקומות שלא יקבלו מטפלים בעלי תואר שני ללא הכשרה מעשית מתקדמת, שהם לאחר לימודי התואר.

בנוסף יש אפשרות ללימודי פסיכותרפיה לכל בעלי המקצוע הנ"ל: פסיכולוגים, עו"סים, מטפלים באומנויות, כולם לומדים ביחד לימודי פסיכותרפיה, גם ברציונל שהמיגוון מוסיף ללמידה.

ולכן האמירה שכל פסיכולוג הוא פסיכותרפיסט אינה נכונה!

ובכלל, הלמודים בתחום הזה לא מסתיימים אחרי התואר, מטפלים מכל גווני הקשת ממשיכים כל הזמן ללמוד….

אנסה להתייחס לאמירות שעלו כאן, ולהביא את דעתי מהידוע לי. וחשוב לי להבהיר שאני בעלת שני תארים טיפוליים, ולכן דוקא מהנסיון האישי שלי (הן מהלמודים וההכשרה, והן מהעבודה במקומות מגוונים ומההכרות שלי עם בעלי מקצוע מכל התחומים) יש לי הזכות לומר שתואר הוא לא חזות הכל! ולעתים זה אפילו בעוכרינו:

מסתייגת מהאמירה שאין תחליף ללמודים אקדמיים… – יש מקומות לימוד חרדים המספקים השכלה שמקבילה ללימודי תואר שני טיפולי, ולעתים רמתם עולה על לימודי התואר השני, גם מבחינת ההכשרה המקיפה שהם נותנים.

הכותרת "לימודים אקדמיים" אינה בהכרח מבטיחה היקף ועומק כפי שכתבו כאן. וגם אינה מבטיחה לא לעשות טעויות ע"ח המטופלים, כפי שכתבו כאן. כולנו בני אנוש, וכולם עושים ונעשה טעויות.

מישהי פה טענה שמטפלות באומנות מטפלות במקרים "יותר קלים" – זה לא נכון! ההבדל הוא שפסיכולוגים הם היחידים שיכולים לאבחן פתלוגיות, ועוסי"ם ומטפלים באומנות אין להם הכשרה לכך.

יש חשיבות לידע ולהכשרה מקיפה, אולם מה שיותר חשוב זו האישיות של המטפל והקשר שנוצר. ממחקרים עולה שמה שמשפיע על איכות הטיפול והחלק המרפא המשמעותי ביותר הוא הקשר בין מטפל למטופל.

[שרה לרנר]

איזה כיף לקרוא תגובה בוגרת ומאוזנת.

[ריקי פרנצהויז]

לא באה למחוק את דבריך, והתגובה אכן בוגרת ומאוזנת- כמו כל התגובות כאן. כל אחת כותבת ממקומה ומידיעותיה…

רק באה לציין שלרוב, כשמישהי תכתוב תגובה שזהה לידע/דעות קדומות שלך- את תרגישי שהתגובה בוגרת ומאוזנת

זה פחות יקרה כשמישהי תכתוב תגובה שהפוכה מהידע ו/או הדעות המוקדמות שלך- גם אם היא בוגרת, חכמה ומאוזנת עד למאוד.

[שרה לרנר]

במילים "בוגרת ומאוזנת" התכוונתי לכך שהיא כתבה באופן שאינו חד משמעי, שמשאירה מקום ל"אולי", ל"בדרך כלל", ל"לפעמים", ול"כנראה", בניגוד לתגובות אחרות שכתבו יותר בסגנון של "תמיד", "אף פעם", "בטוח" ו"רק כך". בלי קשר לעמדה הספציפית בנושא המדובר.

היא לקחה בחשבון שהנושא הוא מורכב ולא דיכוטומי, וכך היא הציגה אותו, והגישה הזו נראתה לי בוגרת ומאוזנת.

[! ?]

.

[ה]

אולי באמת כדאי שיהיה מידע על מקומות הלימוד החרדים , מה היקף הלימוד שם?

מה הוא כולל..

אני מנסה בתור האדם הקטן להבין איך אני יכולה לברר לפני שאני פונה לטיפול כמה ידע יש למטפלת?

[ריקי פרנצהויז]

ואני אחזור על מה שכתבתי שדיון אחר-

לעניות דעתי מטפל צריך גם גישה, וגם הכשרה מספקת

רק גישה לא מספיק

ורק הכשרה מספקת גם לא מספיק

חייב את שניהם

ולגבי יראת השמים- כשאני אומרת גישה אני מתכוונת גם ליראת שמים ובין השאר. אבל יראת שמים לבד לא מספיקה.

אישית מכירה לפחות 'מטפלת' אחת יראת שמים שהזיקה, מזיקה וכנראה גם תמשיך להזיק. ולפי המקרים בהם היא מזיקה, ניכר שיש לה בורות גבוהה במיוחד בתחום מסויים, ככה שמאמינה שאם היא היתה מקבלת הכשרה מספקת ספציפית אצל המטופלות שלה הנזק היה נמנע.

[ה]

אז כנראה היא לא מספיק יראת שמים….

[ריקי פרנצהויז]

לא הבנתי למה?

היא יראת שמים מאוד

יראת שמים זה מילה נרדפת לנבואה?

לפי הידע שיש לה- מספיק לקבל הכשרה מסויימת כדי לטפל, את ההכשרה הזאת היא קיבלה, ובתחום שהיא חושבת שהיא מבינה, ובעצם היא לא מבינה כלוםם- בתחום הזה היא מזיקה.

הכל בתום לב אמיתי

[ה]

קצת קשה להאמין שהכל בתום לב,

אדם אמור לראות אם יש תוצאות והאם הן טובות

מטפלת זה לא להגיד כמה מילים וללכת

זה לראות האם זה עזר או לא,

[רחל מונטג]

אני רוצה להגיד משהו בקשר למושג "הכשרה"

בסדר?

ברור ש(סוגים מסוימים של) הכשרה אקדמאית מכסה כמות מסוימת ובסיסית של ידע שחובה לדעת

אבל המחקר מתפתח כל הזמן

הנה עוד לא יצא DSM6 אבל כבר מסתובבות טיוטות

וזה ממש לא עניין של הגדרה סתם

כל מטפל ולא משנה סוג ההכשרה שלו- צריך להיות מעודכן וללמוד עוד כל הזמן

אחרת הוא יעשה נזקים בתום לב ומחוסר ידע.

דוגמאות?

ב2021 נקבע ש97% מהמאובחנים בהפרעת אישיות גבולית הם בעצם CPTSD

האם כל הפסיכיאטרים יודעים ומסכימים עם זה? לא

CPTSD שמקבל אבחון של בורדרליין- זה נזק מטורף שאין לתאר

(CPTSD יכנס לDSM6, יש טיוטות של ון דר קולק ושל ג'ודית הרמן, אולי עוד אני לא זוכרת)

דוגמא נוספת- כמעט כל מטפל יודע להגיד דיסוציאציה

כמה מהם (כולל פסיכולוגיים קליניים) יודעים לפרט על -לפחות- 8-10 מופעים של דיסוציאציה ולזהות את כולם?

סיפרה לי מישהי שהלכה לאשת מקצוע (דוקטור) וההיא אמרה לה אני לא יודעת למה את נרדמת לי באמצע…

היא לא ידעה לזהות שיש כאן דיסוציאציה (שלא באשמתה, כן? היא לא ידעה שזה יכול להראות כמו נמנום לכמה דקות, כי זה לא כלול בהכשרה שלה והיא לא למדה על זה)

אפשר להדגים עוד ועוד

השאלה היא אם אפשר להאשים מטפל על מה שהוא לא יודע

כי כל הזמן יש מה עוד ללמוד…

מטפל שלא נכנס לתחום של פגיעות מיניות- האם ידע לזהות בכלל שהיתה פגיעה? הרבה פעמים לא. כי הוא לא למד את זה.. (אני לא מדברת על דברים בולטים אלא אפילו על מצב שהנפגע בעצמו לא מודע שנפגע כי היה דיסציאטיבי בזמן הפגיעה)

אנחנו מזהים לפי מה שאנחנו יודעים

קשה לזהות שיש כאן משהו שאני לא מכירה- כי אני לא מכירה

לכן, בעיני, הנכון הוא פשוט ללמוד וללמוד כל הזמן, ולהתעדכן במחקרים החדשים, ובשיטות טיפול החדשות, בגל השלישי של עולם הטיפול על כל גוונין ומחקריו, ולא להניח שהכשרה בסיסית אפילו אקדמאית היא ערובה.

[danit or]

איך אתן יודעות שיש לה יראת שמיים?????????

לבוש זה לא הכל!

רק ריבונו של עולם יכול לדעת מי יראת שמיים באמת

[רחל מונטג]

אין קשר ליראת שמים

אף מטפל (אאכ הוא נרקסיסיט ויש כאלה למרבה הצער)

לא עושה נזקים בכוונה

הוא חושב שזה הנכון וטוב ת המטופל, ומה שחסר לו זה ידע.

[שירה ישורון]

לפי הידוע לי עו"ס תואר ראשון לא יכול לטפל…. למרות שיש כאלו שעושים את זה.
אצלינו בגן לדגו' עובדת עו"ס תואר ראשון והיא מטפלת בילדים (חוצפה של טב"מ)
אבל נזהרת מאוד לא לומר שהיא מטפלת רגשית אלא מדגישה בכל הזדמנות שהיא עו"ס
ועובדת / משחקת עם הילדים. אבל תכל'ס ההורים חושבים שהילד מקבל טיפול רגשי
והוא לא. ויכולה להגיד שלי בתור אחת שלמדה רק שנה וחצי במקום מאוד מקצועי (לא
תואר) יש הרבה יותר ידע מאשר לה בתחום של טיפול רגשי. ומרגישים את זה בכל שיחה
פשוטה איתה. חסר לה ידע ממש!!!! היא יכולה לתמוך ועשות תהליכים עם הורים נהדר
ולטפל רגשית זה משהו אחר לגמרי….

[מיכל לשם]

שלום לכולן!

אני די חדשה פה באתר, ולא כ"כ מגיבה לפוסטים אך כאן הייתי חייבת להגיב,

אני סטודנטית לתואר שני בטיפול עדיין לא מכירה את כל העולם הטיפולי, אך כן יכולה להגיד כמה דברים:

נכון שתואר שני בטיפול לא אומר הכל, אך זה הדבר הבסיסי שצריך לבדוק בטיפול – מטפלים שלמדו קורסים חובבניים עושים פשע כשמתחילים לטפל!!

לא אתכחש ואומר שיש גם הרבה מטפלים בעלי תואר שני שלא יודעים איך לטפל, תואר שני לא נותן תעודה על עצם היותו מקצועי, ולכן יש צורך גדול לברר היטב היטב לפני שפונים לטיפול, אצל מכרים, מטפלים מקצועיים אחרים שיודעים מה צריך לבדוק במטפל ועוד, אך לימודי תואר שני בהחלט מקיפים את נושא הטיפול נותנים הכשרה מעשית ועוד.

בלימודי תואר שני יש דרישה שמטפל חייב לקבל הדרכה!! מה שמטפלים אחרים לא מקבלים ומחליטים דברים על דעת עצמם,

אני כותבת זאת בדמע ומעומק ליבי אחרי שנכוויתי ממטפלים לא מקצועיים -כ5 שנים הסתובבתי בין מטפלת כזו ואחרת המטפלות בגישות שונות וכל אחת עשתה איזה קורסון חובבון וכבר פותחת קליניקה ומעיזה לקחת אנשים לטיפול במקרים הכי קשים!!

וגם אני אמרתי מה צריך מטפל עם תואר שני, והעיקר זה המלצות מחברות ומה זה משנה מה למדו העיקר שהיא נקראת מטפלת רגשית וכו'….

יכולה להגיד שנכוויתי קשות!! כעת אני נמצאת ב"ה בתהליך טיפולי מקצועי ורואה את ההבדל!! פשוט שמיים וארץ, מטפל מקצועי יודע איך לגשת לנפש, זה לא משחק!! זה פשוט סכנת נפשות!!

תרחמו על עצמכן ואל תלכו למטפלים לא מקצועיים שלא יודעים איך להתחיל לטפל בנפש שלכם!!!!!!!!!!!!!!!!

כותבת בדמע ומקווה שיהיה לזה תועלת.

[מרים ש]

המילה תואר נותנת ביטחון שעברו הכשרה מקיפה,

אבל כמו שעלה פה, הכשרה טובה היא לגמרי לא סוף פסוק,

וכל אחת שמגיבה על טיפול ללא תואר-מדברת מתוך ניסיונה וההכרות שלה

עם מטפלות ללא תואר.

מה זה אומר מטפלת ללא תואר?

חייב להיות אחת שלמדה חצי שנה קורס אימון, נלפ, סי בי טי, גשטאלט או כל דבר אחר?

והחליטה שהיא כשירה לטפל?

אולי כדאי לסכם מה צריך לבדוק אצל מטפלת? עם או בלי תואר,

1. לבדוק שעברה הכשרה תלת שנתית (תואר שני / מקביל לתואר שני) במקום מוסמך.

טיפול דינמי, טיפול באומנות, פסיכולוגיה, עבודה סוציאלית. וכו

לימוד טיפול של שלוש שנים-חשוב גם כדי שהלימוד יוטמע, וכן להפוך את המטפל לאישיות מטפלת.

2. לוודא שהיא לוקחת הדרכות קבועות-כל מטפלת גם מנוסה חייבת לקחת על בסיס קבוע.

3. לבדוק שעשתה סטאז' אמיתי עם הדרכות, (שמעתי על מכון יחסית מוכר-מאחת שהסבירה שאת הסטז התירו לה לעשות במענה לקו ייעוצי כלשהו, כי היא מספיק טובה….)

4. שעברה בעצמה הליך טיפולי.

-אלו הדרישות בתואר שני, ונדרשות מכל מי שנגשת לגעת בנפש של אנשים.

-כמובן שאפשר ורצוי מאד לברר ולקבל המלצות.

מקווה שלא שכחתי משהו.

נראה לי שהתבוננות כזו קצת ממתנת את הדיון על התואר

כי לא התואר הוא הנושא, אלא רמת ההכשרה.

מניחה שמי שהגיבה מתוך חוויות של מטפלו לא מוכשרות-הגיבו על דברים אחרים.

[אפרת שטרן]

מה לגבי סינון התכנים?

במקומות עם הכשרה חרדית- יש?

[כבי אנרגיות]

ואני חושבת שאם יש לה הכשרה מקבילה לתואר

אז יש לה המון יותר מתואר

כי יש לה גם את כל גדולי הדור איתה כי ברור שלכתחילה גדולי הדור לא מאשרים תואר!!!

אז אם עבדה ולמדה ועשתה הכול למרות שזה פחות שווה כי זה בלי תואר

זה אומר שהרצון לעזור ולהיות ירא"ש עם סיכוי גדול יותר!!!!!!

אני אישית יותר מתחברת לכאלה בלי תואר כי זה קצת מעצבן אותי שמי שתעזור לי בנפש הטהורה שלי זה אחת שהולכת נגד מה שאנחנו רוצים בביתנו ברור שאם עשתה את זה שאלה רבנים וכו' או חלילה לא ידעה את בעיית העניין… וגם המון פעמים עם תואר הופך אותן קצת לסנוביות ושמעתי ד"שים מהמון נשים שקיבלו מהמטפלת שלהם אם תואר יחס של אני המבינה הגדולה מי את שתביני בכלל אני יודעת מוותק של ככה וככה שנים ומלימודים של ככה וככה שנים…

וחלילה לא באה לריב כאן אם מי שלמדה תואר כי אני לא יודעת מה אמרו לכן ומאיזה מקום הגעתן לזה אבל פשוט אני ממקום של אחת שלמדה בסמינר טוב והביאו לנו המון הרצאות נגד התואר…

[שירה ישורון]

מרים, כל מילה. הצלחת למצות בצורה מדויקת את נושא ההכשרה החילופית. סוף סוף
תגובה בוגרת ומקצועית

[אסתי גרוס]

<div>
</div>

https://zarkor.org.il/%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%a8%d7%95%d7%a6%d7%94-%d7%9c%d7%94%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%9e%d7%98%d7%a4%d7%9c%d7%aa-%d7%a8%d7%92%d7%a9%d7%99%d7%aa-%d7%a0%d7%a4%d7%a9%d7%99%d7%aa/

<div><div>

סיכום מקצועי של התארים השונים וההכשרות.

</div></div>

zarkor.org.il

אני רוצה להיות מטפלת רגשית/ נפשית – זרקור

אני רוצה להיות מטפלת רגשית/ נפשית – זרקור

[אסתי גרוס]

אני חושבת שהמסקנות העיקריות העולות מכאן הן:
א. תארים אקדמיים הם לא תעודת ביטוח אבל הם בהחלט רישיון נהיגה.<div>

ב. המרכיב האישיותי של המטופל הוא הכי קריטי בכל טיפול שהוא.

ג. יש נשים מדהימות עם לב ענק ורצון לעזור אך ללא תארים אקדמאים, אין דרך אובייקטיבית לבחון אם יש להן את בסיס הידע וההדרכה הנדרשים ולכן ללכת למטפלת ללא הכשרה אקדמית כרוכה בסיכון גבוה יותר.

ד. מיד אבל תמיד להתייעץ ולברר לפני שהולכים/שולחים לטיפול.

ה. הכי חשוב! להתפלל לסיעתא דשמיא🙏

יש סיכום מקיף על תארים שונים בקישור המצורף,

לגבי ההכשרות שמצוינות כאן, הם כתובים מנקודת מבט סובייקטיבית והגיוני שהרבה יסתייגו, בכל אופן לדעתי חשוב לקרוא ולהיות מודעים לסיכונים השונים.

https://zarkor.org.il/%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%a8%d7%95%d7%a6%d7%94-%d7%9c%d7%94%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%9e%d7%98%d7%a4%d7%9c%d7%aa-%d7%a8%d7%92%d7%a9%d7%99%d7%aa-%d7%a0%d7%a4%d7%a9%d7%99%d7%aa/

</div>

zarkor.org.il

אני רוצה להיות מטפלת רגשית/ נפשית – זרקור

אני רוצה להיות מטפלת רגשית/ נפשית – זרקור

[נחמי ב.]

לא כל מי שלא לומדת תואר זה אומר שהיא עשתה קורס של שנה והתחילה לטפל!

יש מקומות לימוד חרדיים שמלמדים במשך כמה שנים בצורה מקיפה מאד! עם המון סטאז'ים והדרכה צמודה!

אני מכירה מישהי שמאד מצליחה. שלא עשתה תואר כי זה לא מתאים לה מבחינה רוחנית (ובינינו ברור שזה לא פשוט מבחינה רוחנית!)

אבל כבר במשך שנים לומדת בצורה מאד מקצועית. את הדינמי. סי סיטי ועוד מגוון שיטות. שילמה סכומי כסף יותר ממה שמשלמת מי שעושה תארים. והשקיעה בזה את הנשמה וב"ה התוצאות בהתאם!

לכן לא נכון בעיני להגדיר או תואר או משהו חובבני.

[כבי אנרגיות]

אולי תאמרי פרטים עליה?

זה נשמע אישה טובה גם משקיעה בשביל השליחות שלה

וגם שומרת על ערכים

[נחמי ב.]

מרגלית גרינפלד – 0527134652

שמעתי עליה. לא מכירה אותה אישית. ממליצה לך בכל אופן לברר.

[רחלי]

שלום, מיכל,

כתבת "בלימודי תואר שני יש דרישה שמטפל חייב לקבל הדרכה!! מה שמטפלים אחרים לא מקבלים ומחליטים דברים על דעת עצמם".

כדאי להזהר באמירות גורפות, יש לימודי תעודה ברמה של תואר שני (ואולי אף יותר) שגם שם ההכשרה כוללת הדרכות, וגם לאחר הלמודים הם משלמים עבור הדרכות אישיות בעבודתם הטיפולית.

לצערי, מכירה בוגרי תואר שני שסומכים על עצמם, ומטפלים ללא הדרכה. ואף אני נכוויתי קשות, ודוקא ממטפלות בעלות תואר שני אקדמאי, ומנוסות מאד…

[מיכל לשם]

שלום רחלי,

צודקת במה שכתבת, יש באמת מקומות לימוד שניתן ללמוד גם לימודים מקיפים מאוד אך נותנים שם דגש על תהליך שהמטפל צריך לעבור על סטאז והדרכות, אך בכל מקרה זה לא מגיע ללימודי תואר, שם בכל אופן יותר מקצועי,

אך יש המון!! מקומות לימוד שלומדים שם שנה אחת ומבטיחים לך שאת מטפלת רגשית מקצועית, יכולה לפתוח קליניקה על הרגע הראשון ויכולה לטפל בכל הבעיות!!! וזה חוסר אחריות משווע!!

כואב לשמוע שנכווית ממטפלים בעלי תארים, קשה, אך בהחלט קיים, כמו שכתבתי לא כל מי שיש לו תואר יכול לטפל, בכלל לא, זה מושפע גם מהאישיות, מהאתיקה מיישום הדברים שלמדו…

אבל כלל בסיס בללכת לטיפול -הכשרה מקיפה בשיטת הפסיכודינמי, אם זה במכללה או במכונים שנותנים הכשרה תלת שנתית כולל הדרכות וסטאז עם דרישה להמשך הדרכות במהלך העבודה.